Ver la versión completa : MB CLase S -> ¡PELIGRO!!
Hola a todos
Vereis, acabo de tener una discursión con mi padre acerca de la "estabilidad" de su coche (MB CLase S 320 CDi junio 2001) en mojado.
Dice qe su coche, el de su socio y el de 2 conocidos (estos 2 S400 CDi) cuando llueve se mueven un huevo, literalmente, de hecho, en el recorrido que hace habitualmente, un conocido suyo con otro S lo dejó "redondo" de una ostia por un cambio de asfalto que hay en curva (aunque a saber que velocidad)
Todos estos coches tienen en común llanta de 16" con medida 225/60 R16 continental (contieco o contipremium) y para mi que ese va a ser el kit de la cuestión
El coche en seco tiene un agarre acojonante, es increible la estabilidad que tiene cuando pasas una curva que con cualquier otro coche la acabarías patas arriba en una caja de pino, pero en mojado, al parecer, se mueve mucho
De hecho, con menos de dos años esta hasta el gorro del coche por esa situacion (eso me esta diciendo ahora mismo desde la habitacion de al lado) y acaba de agarrar una revista donde salgan Audi's, Phaeton's y los nuevos MB 4x4, que si puede usar este leasing para cambiarlo, lo hace
Pero bueno, para no irme por los cerros de úbeda, ¿a alguien mas no le parece extraño la situación?, ¿la solución puede ser la que apunto?
A ver si alguien me echa una mano
Saludos
Me resulta raro, pero... ya se sabe, la electrónica corrige algo, pero no hace milagros. Cambio brusco de trayectoria, pérdida de peso atrás por el cambio de rasante, y tracción trasera... habría q ver cuanto deben debatir con las leyes de Newton los sistemas electrónicos del coche.
Conozco un caso q si no es por su hijo vende con 3 meses un 320d porque le culeo un poco en mojado y decía q le habían dicho q con la electrónica era imposible a pesar de la tracción trasera.
Claramente 4x4 es la solución.
Salu2
Yo creo que para mi viejo la solucion es 4x4 ya que le gusta ir ligero, y aunque dice que en mojado va muy despacio porque le da algo de respeto esos latigazos..... no se no se si irá tan despacio como dice (tb la cutrecarretera por la que va a diario que es un espejo cuando llueve tendra algo que ver....)
Saludos
trifasik
04/01/2003, 23:09
Pues los ContiEco no se´, pero en una prueba que hacían los señores del Touring Club Suizo los ContiPremium salían ganadores en comportamiento en mojado así que no creo que la cosa vaya por ese camino. En todo caso yo apostaría más por ver el grado de desgaste de los neumáticos y los amortiguadores.
Tampoco creo que con un 4x4 la situación mejore demasiado. Creo que se suele sobrevalorar el incremento de seguriodad en mojado que proporciona. Tengamos en cuenta que únicamente mejora la adherencia al acelerar, nunca en frenada o con el acelerdor soltado donde en todo caso el mayor peso empeora la situación...
Supongo que en el fondo de la cuestión está que esos coches tienen un límite tan alto en seco y una ausencia de sensación de velocidad tan grande en el interior que es fácil pasarlos del límite en mojado.
Saludos
pues vaya, y con el volvo no le pasaba? siendo ese mucho más arcaico... quiza con unas ruedas "aquaticas" la cosa no seria tan grave.
Yo tengo una teoria, la mayoria de estos problemas son de gente que tiene un propulsion y diesel (de potencia importante). No sera que no es lo mismo tener un monton de par a 2000rpm (un regimen normal de giro para un diesel) y al pisarle un poco compromete un poco la motricidad. En un coche de gasolina como el par no entra tan de golpe este efecto no es tan acusado. No me ahorqueis por decir esto ahora, todo podria ser..
Saludos.
Kompressor
04/01/2003, 23:42
Me apunto a la teoría de Trifasik (coño Trifasik, tú por aquí <img src='../Emo/35.gif'>), y es que estos coches permiten mantener cruceros de escándalo bajo una nula sensación de velocidad, lo que puede provocar que tu padre circule mucho más rápido de lo aconsejable en esas condiciones.
Yo he viajado en un clase S con la misma carrocería que el tuyo a 250 km/h (en seco) y me pareció bestial el agarre y la seguridad que tenía en todo momento, aunque de no ser por el velocímetro no eres consciente del ritmo al que estás circulando.
Pregúntale a tú padre si con el Volvo mantiene los mismos cruceros que con el Mercedes en las mismas condiciones.
Un saludo
<B>Kompressor</B>
peri_Pasat
05/01/2003, 00:56
Yo estoy con Blue, el par de estos motores a regímenes normales de funcionamiento son muy altos.
Hay opiniones en el foro para las que no es necesario por ejemplo un diferencial autoblocante si existe el control de tracción, ya que éste suple tal deficiencia a la hora de traspasar el par al asfalto. Me atrevería a decir que sí si las condiciones del asfalto son buenas, pero estoy seguro de que en otras condiciones no es así. la electrónica genera ciertas imprecisiones en este aspecto que se notan mucho en asfalto deslizante (sensación de inseguridad) sin embargo no deberían comprometer la seguridad de los ocupantes. Otra cosa es que se pierda mucha eficacia en la transmisión.
Si te gusta ir ligerito en condiciones de asfalto malas o egulares está claro que la solución es un 4x4, y si no poqué en nieve (el extremo de la mala adherencia) lo lleva todo el mudo.
taluego peri
En esos coches es crítico el estado de desgaste del neumático, los traseros tan pronto lleguen a medio dibujo - no más allá - ya no "valen" para ese eje.
Saludos.
estos coches son una autentica porqueria su fama reside precisamente en eso tienen el motor delantero y la tracion trasera son mas falsos que un renault 8 por mucha electronica que lleven
para un conductor medio que somos el 98% de la gente lo unico que nos interesa es poder ir con un poco de seguridad sin llegar a ser pilotos de carreras y eso solo se consigue con tracion delantera o integral
os imaginais a mercedes y bmw marcas que sobreviven ancladas en el pasado dandole la razon a audi en su sistema de tracion delantera o integral
pero claro audi vive al dia y ademas desarrolla e investiga sus productos
un saludo
alejander
05/01/2003, 02:48
Yo creo que eso no es ningún problema, es normal.
La solución es cuando esté el suelo mojado ir un poco más despacio y ya está, no se puede pretender ir igual de rápido con suelo seco que con suelo mojado, y a lo mejor lo que dice <b>Kompressor</b> de que la sensación de velocidad es nula tiene algo que ver.
Por otra parte, también podría ser que los neumáticos no se llevan bien con ese coche en esas condiciones, así que no estaría mal en el siguiente cambio de neumáticos probar otra marca a ver si los problemas se solucionan en parte.
Con un 4x4, los problemas en curva no se solucionan demasiado, el paso por curva es exactamente igual (en cuanto a velocidad)y la frenada también (en cuanto a distancia), la única diferencia es que si se va a saco se puede acelerar más pronto al salir de la curva ya que el coche goza de mayor motricidad.
Por otra parte, no estoy de acuerdo con <b>Trifasik</b>, que dice que SÓLO mejora la adherencia al acelerar. En un tracción trasera, al reducir una marcha, actua el freno motor sobre las ruedas traseras sólamente. En un 4x4, en todas. Este efecto se puede extender a cuando soltamos el acelerador sólamente, en especial si las condiciones de adherencia son críticas. ¿Qué ocurre en el tracción trasera pues? Que el freno motor actua en las ruedas traseras haciendo un efecto parecido al que se produce cuando tiramos del freno de mano, de tal forma que en plena curva y en según que condiciones de adherencia y velocidad, puede sobrevenir el trompo. Todo esto no podría ocurrir de la misma manera en un tracción delantera o 4x4.
Saludos.
alejander
05/01/2003, 02:50
Fe de erratas: Donde digo <i>"la única diferencia..."</i>, quería decir <i>"una de las únicas diferencias..."</i>
Hola a todos
Como bien dices Trifasik, cuando a los 30.000 kms se le gastaron las contieco a mi padre y su socio, le recomendé las contipremium por una prueba francesa que las ponia como las mejores de su categoria, y claro, como en esa medida no hay muchas opciones, pues las pusieron. Pero al parecer no notan mejoría en los latigazos, aunque deberian...
Respecto a la velocidad como apuntais, me cuenta que suele ir despues de varios sustos, mas lento que el resto del tráfico (aunque yo en mojado si no hay trafico no suelo bajar el ritmo por la confianza que me da poder hacer un contravolante en autovia incluso en mojado sin desmanes raros, y mucha gente idem)
Respecto al Volvo, me dice que nunca le hizo extraños de esos, claro que si este se iba..... se iba, el susto te lo dabas una vez parado en la cuneta, y con este si que ha ido realmente rapido incluso en nieve (aunque parezca increible)
La 1ª opcion que le he dado es cambiar el tipo de neumático por un sport, el problema esqe en ese perfil es imposible y le he dicho que ponga 235/55 R16, que, aunque es muy poco superior al 2% estipulado, el coche no va a pasar la ITV con estos neumáticos y por ese lado no habría problema, y si se soluciona.... mejor, pq esta muy decidido a ver si se puede modificar el renting para cambiar de coche......
Estan locos estos romanos
Saludos
Jusliwood
05/01/2003, 06:18
Por mucho mercedes - asistencias electrónicas - caballos - tecnología y todo lo que querais, un coche de tracción trasera con unas pedazo ruedas de 225 en firme mojado es como ir casi en una pista de patinaje.
Por algo en los rallys en las etapas de nieve los pilotos prefieren llevar unas discretas 135 ( o la medida que sea , pero muy estrecha ).
El peso, Rohrl, el peso.
Que no es lo mismo 2.000 kg que 1.300.
Yo ya voy por el 4º coche de propulsión (Bertone, BMW325i, Mazda Mx-5 y MB E280).
Y el Bertone (1.600 kg) y el MB (1.550 kg) son mucho más torpes en carreteras mojadas que el 325i y el Mazda Mx-5.
Y ello a pesar de la tracción total del Bertone (la ponía) y de las ayudas electrónicas del E280.
El que mejor se comportaba en mojado era el Mazda (1.050 kg)
Seguido del BMW 325i (E-30, 1.250 kg)
Después el MB E280 (1.550 kg)
Y por último el Bertone (1.600 kg).
Un saludo.
Opino como Roads.
El peso debe ser un factor clave.
trifasik
05/01/2003, 13:15
El señor Alejander como es costumbre en el hilando muy fino. Tienes toda la razón en lo que dices sobre el comportamiento en retención. No obstante y salvo conducción deportiva, la retención en un diesel moderno es bastante pequeña, y más pequeña aún si es automático. Los andorranos y sus carreteras nevadas deberían poder decirnos algo sobre esto...
El peso tendrá su influencia tamién... y ya puestos a ser pejigueros quizás una baja presión de inflado se acuse mucho más en estas circunstancias...
Saludos
Hola de nuevo
Yo me he imaginado que el peso sea el factor clave, pero.... ¿hasta tal punto que diga que es inconducible??
He de irme con el conduciendo yo un dia de lluvia a ver que ocurre
Respecto a lo de coche pesado... la verdad es qe tiene solucion complicada porque le gustan los coches grandes y estos son pesados. Quiza un A8 o el nuevo Clase E 4matic sean mas ligeros, pero cuanto, ¿100 kilos?, ¿150?
1º veremos lo de los neumáticos y luego veremos si se le pasa la perra
Saludos
Pues sientiéndolo mucho, todo esto me parece una enorme tontería, no me creo nada. ¿No será que no saben conducir? Ya se sabe que con un tracción trasera hay que ir con más cuidado... Todo esto me huele un poco raro.
Naturalmente, si esta mojaa la carretera, se ha de ir más despacio. A veces nos fiamos de buenos neumaticos, esp, abs y las galletas son más grandes todavia.
Lo del peso no lo habia pensado, todo ayuda. Y lo de retener con un propulsion es cierto, en media curva no conviene reducir marchas. Pero sigo opinando que son coches muy seguros.
Saludos
DJ Crazy
05/01/2003, 16:09
No creo que sea un problema de neumáticos, si no como bien dice Roads.... de peso, que es un cachalote de 2 toneladas.
No es culpa del conductor, si ha llevado siempre un Volvo "viril" ahora no debería darle problemas xDD
Rorhl,no soy Rappel <img src='../Emo/19.gif'> ....pruebalo y concreta un poco más con tus impresiones(aunque no te la juegues,no vaya a ser;))...puede ser desde el comportamiento del airmatic,ya que en lluvía es mejor llevar muelles energicos que blandengues(siempre permitiendo que haya recorrido de suspensión y trabaje,no digo rebajados),si se quiere rodar cerca del limite,se oye el ruido grave del coche deslizando y el de los muelles trabajando muelles pegando el neumatico ante las vibracines que se producen(yo podría saber con los ojos cerrado cual es el limite de adherencia sólo por el rueido caracteristico en mojado)...por aqui siempre que llovía era normal ver algún xantia activa escoñado en autovia(falsa sensación de aplomo)....puede ser que al de tu padre le pase lo mismo,que tengas una falsa sensación de aplomo y sobrepases la adherencia sin ver ningún comportamiento crítico previo que te avise de un peligro inminente...
Pues eso si que si se descartan los neumaticos,será debido a la suspensión airmatic,bien porque no presenta señales claras de que se rueda cerca del limite lo que induce una falsa sensación de seguridad,bien porque no es capaz de pegar con la misma eficacia que un muelle que correspondería a un coche de ese peso la rueda al asfalto ante las vibraciones que se producen cuando el neumatico+suspensión desliza por la baja adherencia...
El peso no es problema de entrada,tiene que haber algo caracteristico como el comportamiento de la suspención de gas...,hace un par de meses me hizo un exterior en la curva de icofrio(autovia Vigo-Porriño) un TIR cargado hasta los topes(de una compania de transporte urgente)a unso 100km/h lloviendo a mares de noche y por el carril de fuera(yo llevaba un manta delante a 80 por el carril rápido)...
Saludos a todos.
MBK, no tolero que alguien que lleve 1 dia en el foro me llame a mi mentiroso, y si conocieses a mi padre, veriamos si decias lo mismo de sus habilidades al volante......
Thema, de verdad que he de probarlo, a ver si mañana que es fiesta y cae la enorme manta de agua que ha caido hoy y lo pruebo
Lo que comentas del muelle, lo escucho en mi coche, parece que el coche da ligeros rebotes cuando estas cruzándote en las curvas, y si subvira parece que la direccion toma mas vibraciones que en seco (en seco, por lo que he probado, el S no vibra la direccion ni vibra nada cuando pierdes adherencia)
Segun me dice, que tb comenta que le ocurre al socio y unos conocidos (todos diesel y todos con conti....) es que va normal y en curva de repente le pega un latigazo del eje trasero, curioso cuanto menos porque en su caso lleva unas contipremium detras con 10.000 kms y delante unas contieco con 42.000 km tipo slick :-))
Le he comentado lo de la velocidad, pero dice que en lluvia le pasan todos....... pero es que en lluvia la gente no aminora el ritmo
Bueno, gracias a todos y un saludo, a ver si mañana puedo probarlo y poner impresiones (si antes supero la tenaz negación-barrera materna para hacer la prueba ;-))))
Hola a todos,
Ahora hay mucha gente nueva que esta pegando fuerte,le dedican tiempo y le meten muchas horas,yo creo que tanto Manitas,como Chrysler como yo hemos tenido muchos agradecimientos...y en parte porque ya hay que dejar paso a gente nueva,y porque somos muy modestos y tanta fama nos abruma <img src='../Emo/19.gif'>....creo que el premio no se debería de dar dos veces a la misma persona...
He entrado en el nuevo foro y me he encontrado que gente nueva como yibow,o temas como el de darth sobre Seat...o otros muchos como Zhio,loblesa,casey,darko...etc,que aún llevan meses y no pierden fuerza(es horrible empezar a nombrar sabes que siempre te van a quedar muchos sin decir)...
Por otra parte también están ahí los foreros de siempre que nunca abandonan como Mito,Pacman,Arpem,bujio...etc,que se merecen todos ellos un homenaje...y muchos otros que dejo que no hacen grandes temas pero que estan hay siempre y le dan cuerpo al foro,Rodri;)),Sergio,gerar,rorhl,Dj,castelo,etc...
Yo minimizando daria tres premios,al mejor tema del mes,al forero que más se lo ha currado ese mes y al forero de siempre(antiguo) para premiar su continuidad...el premio: el probar un coche bueno en coches.net,y el que la revista ponga el escrutinio de los foreros elegidos y pa los que no se puedan acercar a probar...pues si quieren una columnita dónde hablen de su coche o describan sus gustos aficiones,etc...
Saludos a todos.
Sorry,he colado la respuesta a un tema de rodri...
Weno,si le da un latigazo de atrás puede ser por el exceso de par a la rueda....en los turbo el par esta ahí...dile que pruebe a ir más alto de vueltas y pisando poco...a ver si mejora el comportamiento o por lo menos le da menos sustos...para que le coja el punto al par del coche,que ha veces no eres consciente...
La fisica lo explica todo o casi todo,mi coche subiendo cuando llueve a cantaros en ocasiones no pasa de 140 subiendo en quinta...la razón es que la ruedas patinan si le piso más...en cambio si meto tercera empiezan a patinar a 160....vamos que el par del coche de tu padre no es broma...de entrada dile que pise muy poco el pedal,y si quiere más potencia que lo suba de vueltas en una marcha más corta....a ver si le mejora....sino lo dicho antes sobre la airmatic....en las revistas dicen que el comportamiento de los diesel no es tan redondo como su hermano de gasolina...
Lo de los muelles cuando empieza a deslizar,más que sentirlo en la dirección de """escucha""" el ruido de rodadura se hace más grave,aunque el oirlo depende de lo insonorizado que este el coche;))...saludos a todos.
Hola, no le busqueis 3 pies al gato, a ese Merche o bien los neumáticos no le van bien en mojado, o algo le pasa al coche, no es para nada normal(por mucha tracción trasera ni por muchos 225 de rueda) que yendo a ritmos normales el coche culee, o de sensación de poca estabilidad.
Yo cambiaría las ruedas por otras o llevaría el coche al taller....
Salu2 <img src='../Emo/109.gif'>
peri_Pasat
06/01/2003, 12:30
Me dejas frío Thema, cómo puedes decir que tienes más par en la rueda en 5ª a 140 que en 3ª. Bueno cuestión de hacer las cuentas de desmultiplicación de cada marcha y el par a esos regímenes. Mi opinión es que el agua produce un grán efeco de frenado en las ruedas (muchas pérdidas de energía entre rozamiento y evacuación).
Tampoco me entra en la cabeza que las nuevas suspensiones neumáticas tengan peor comportamiento en mojado que una tradicional. Estaría deacuerdo en que dan menor sensación de estar al límite, pero de ahí a tener que poner un crucero de velocidad inferior que otros coches con suspensiones convencionales...
En calquier caso yo le echaría la culpa a los amortiguadores activos que sí son capaces de frenar ese movimiento de vibración mínimo y que podría ayudar a hacer que los movimientos del coche sean más progresivos (me refiero a la vibración) clavando la rueda en el suelo mojado.
En fin todo especulaciones, pero estaría bien sacar algo en claro de todo esto o vamos a terminar comprandonos todos los antiguos Audi V8 que sólo tenía ABS y todos los diferenciales mecánicos.
taluego peri
Gracias de nuevo a todos, voy a imprimirle el tema y que lo lea
Un saludo
Pd: Thema, me compre la revista y esta muy bien, lástima del papel...