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Ver la versión completa : comparativa consumo gasolina/gasoil



juragallo
07/09/2005, 10:47
Ultimamente se habla mucho de que no interesa un diesel cuando se hacen X kilometros. En su momento (año 1998) cuando me compre el passat de 110 cv, la diferencia de precios era con respecto al de 125 cv 100.000 pts mas y con respecto al 150cv 100.000 ptas menos. Es por lo que sin conocimiento en este momento de la diferncia de el mismo vehiculo con respecto al precio gasolina/gasoil me pregunto si este es tan abismal como para no pensarselo o si estamos hablando sin conocimiento de causa.

En esta comparativa sale una diferecia de 75.000 ptas cada año de ahorro,

<TABLE style="WIDTH: 372pt; BORDER-COLLAPSE: collapse" cellSpacing=0 cellPadding=0 width=498 border=0 x:str><COLGROUP><COL style="WIDTH: 62pt" span=6 width=83><TBODY><TR style="HEIGHT: 13.2pt" height=18><TD style="BORDER-RIGHT: #c0c0c0; BORDER-TOP: #c0c0c0; BORDER-LEFT: #c0c0c0; WIDTH: 62pt; BORDER-BOTTOM: #c0c0c0; HEIGHT: 13.2pt; BACKGROUND-COLOR: transparent" width=83 height=18></TD><TD style="BORDER-RIGHT: #c0c0c0; BORDER-TOP: #c0c0c0; BORDER-LEFT: #c0c0c0; WIDTH: 62pt; BORDER-BOTTOM: #c0c0c0; BACKGROUND-COLOR: transparent" width=83></TD><TD style="BORDER-RIGHT: #c0c0c0; BORDER-TOP: #c0c0c0; BORDER-LEFT: #c0c0c0; WIDTH: 62pt; BORDER-BOTTOM: #c0c0c0; BACKGROUND-COLOR: transparent" width=83></TD><TD style="BORDER-RIGHT: #c0c0c0; BORDER-TOP: #c0c0c0; BORDER-LEFT: #c0c0c0; WIDTH: 62pt; BORDER-BOTTOM: #c0c0c0; BACKGROUND-COLOR: transparent" width=83></TD><TD style="BORDER-RIGHT: #c0c0c0; BORDER-TOP: #c0c0c0; BORDER-LEFT: #c0c0c0; WIDTH: 62pt; BORDER-BOTTOM: #c0c0c0; BACKGROUND-COLOR: transparent" width=83></TD><TD style="BORDER-RIGHT: #c0c0c0; 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BORDER-TOP: windowtext 0.5pt solid; BORDER-LEFT: windowtext; BORDER-BOTTOM: windowtext 0.5pt solid; BACKGROUND-COLOR: transparent">precio</TD><TD class=xl26 style="BORDER-RIGHT: windowtext 0.5pt solid; BORDER-TOP: windowtext 0.5pt solid; BORDER-LEFT: windowtext; BORDER-BOTTOM: windowtext 0.5pt solid; BACKGROUND-COLOR: transparent">coste</TD></TR><TR style="HEIGHT: 13.2pt" height=18><TD class=xl27 style="BORDER-RIGHT: windowtext 0.5pt solid; BORDER-TOP: windowtext; BORDER-LEFT: windowtext 0.5pt solid; BORDER-BOTTOM: windowtext 0.5pt solid; HEIGHT: 13.2pt; BACKGROUND-COLOR: transparent" align=right height=18 x:num="12000">12.000</TD><TD class=xl26 style="BORDER-RIGHT: windowtext 0.5pt solid; BORDER-TOP: windowtext; BORDER-LEFT: windowtext; BORDER-BOTTOM: windowtext 0.5pt solid; BACKGROUND-COLOR: transparent" align=right x:num x:fmla="=+A3/100">120</TD><TD class=xl26 style="BORDER-RIGHT: windowtext 0.5pt solid; BORDER-TOP: windowtext; BORDER-LEFT: windowtext; BORDER-BOTTOM: windowtext 0.5pt solid; BACKGROUND-COLOR: transparent" align=right x:num>7</TD><TD class=xl26 style="BORDER-RIGHT: windowtext 0.5pt solid; BORDER-TOP: windowtext; BORDER-LEFT: windowtext; BORDER-BOTTOM: windowtext 0.5pt solid; BACKGROUND-COLOR: transparent" align=right x:num x:fmla="=+B3*C3">840</TD><TD class=xl28 style="BORDER-RIGHT: windowtext 0.5pt solid; BORDER-TOP: windowtext; BORDER-LEFT: windowtext; BORDER-BOTTOM: windowtext 0.5pt solid; BACKGROUND-COLOR: transparent" align=right x:num="0.98">0,98 €</TD><TD class=xl29 style="BORDER-RIGHT: windowtext 0.5pt solid; BORDER-TOP: windowtext; BORDER-LEFT: windowtext; BORDER-BOTTOM: windowtext 0.5pt solid; BACKGROUND-COLOR: transparent" align=right x:num="823.2" x:fmla="=+D3*E3">823,20 €</TD></TR><TR style="HEIGHT: 13.2pt" height=18><TD class=xl27 style="BORDER-RIGHT: windowtext 0.5pt solid; BORDER-TOP: windowtext; BORDER-LEFT: windowtext 0.5pt solid; BORDER-BOTTOM: windowtext 0.5pt solid; HEIGHT: 13.2pt; BACKGROUND-COLOR: transparent" align=right height=18 x:num="12000">12.000</TD><TD class=xl26 style="BORDER-RIGHT: windowtext 0.5pt solid; BORDER-TOP: windowtext; BORDER-LEFT: windowtext; BORDER-BOTTOM: windowtext 0.5pt solid; BACKGROUND-COLOR: transparent" align=right x:num x:fmla="=+A4/100">120</TD><TD class=xl26 style="BORDER-RIGHT: windowtext 0.5pt solid; BORDER-TOP: windowtext; BORDER-LEFT: windowtext; BORDER-BOTTOM: windowtext 0.5pt solid; BACKGROUND-COLOR: transparent" align=right x:num="9.5">9,5</TD><TD class=xl26 style="BORDER-RIGHT: windowtext 0.5pt solid; BORDER-TOP: windowtext; BORDER-LEFT: windowtext; BORDER-BOTTOM: windowtext 0.5pt solid; BACKGROUND-COLOR: transparent" align=right x:num x:fmla="=+B4*C4">1140</TD><TD class=xl28 style="BORDER-RIGHT: windowtext 0.5pt solid; BORDER-TOP: windowtext; BORDER-LEFT: windowtext; BORDER-BOTTOM: windowtext 0.5pt solid; BACKGROUND-COLOR: transparent" align=right x:num="1.11">1,11 €</TD><TD class=xl29 style="BORDER-RIGHT: windowtext 0.5pt solid; BORDER-TOP: windowtext; BORDER-LEFT: windowtext; BORDER-BOTTOM: windowtext 0.5pt solid; BACKGROUND-COLOR: transparent" align=right x:num="1265.4" x:fmla="=+D4*E4">1.265,40 €</TD></TR><TR style="HEIGHT: 13.2pt" height=18><TD style="BORDER-RIGHT: #c0c0c0; 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HEIGHT: 13.2pt; BACKGROUND-COLOR: transparent" height=18></TD><TD style="BORDER-RIGHT: #c0c0c0; BORDER-TOP: #c0c0c0; BORDER-LEFT: #c0c0c0; BORDER-BOTTOM: #c0c0c0; BACKGROUND-COLOR: transparent"></TD><TD style="BORDER-RIGHT: #c0c0c0; BORDER-TOP: #c0c0c0; BORDER-LEFT: #c0c0c0; BORDER-BOTTOM: #c0c0c0; BACKGROUND-COLOR: transparent"></TD><TD style="BORDER-RIGHT: #c0c0c0; BORDER-TOP: #c0c0c0; BORDER-LEFT: #c0c0c0; BORDER-BOTTOM: #c0c0c0; BACKGROUND-COLOR: transparent"></TD><TD style="BORDER-RIGHT: #c0c0c0; BORDER-TOP: #c0c0c0; BORDER-LEFT: #c0c0c0; BORDER-BOTTOM: #c0c0c0; BACKGROUND-COLOR: transparent"></TD><TD class=xl25 style="BORDER-RIGHT: #c0c0c0; BORDER-TOP: #c0c0c0; BORDER-LEFT: #c0c0c0; BORDER-BOTTOM: #c0c0c0; BACKGROUND-COLOR: transparent" align=right x:num="73575.88920000002" x:fmla="=+F5*166.386">73.576</TD></TR></TBODY></TABLE>
el calculo es para el passat 110 cv , corregidme en el caso de que en version de gasolina con mas o menos prestaciones no sea el correcto.

Con esto me hace pensar de que a diferencias de precio en torno a 150.000 o 200.000 pts sigue interesando el diesel.


sin animo de polemica, comentad algo sobre el tema.

GIANTito
07/09/2005, 11:07
La mayoría de diferencias de precio es superior a esas 200.000 pesetas.

En los casos que he mirado de hasta 500.000 o.Ô

mrfrank
07/09/2005, 11:13
La mayoría de diferencias de precio es superior a esas 200.000 pesetas.

En los casos que he mirado de hasta 500.000 o.Ô Mucho me parecen 500.000ptas, en las marcas generalistas (en las otras ya no entro) la diferencia entre diesel y gasolina en motores similares (dígase aquellos de más o menos las mismas prestaciones, no me compares un 1.6 16V con un 1.9 turbodiesel porque, aunque tengan más o menos los mismos CV, no traga que se comporten igual) no llega más allá de las 200.000ptas...

En cualquier caso este forero se ha puesto en el peor caso, el precio de la gasolina es ok, pero el del gasoil es un poco superior (2 céntimos en concreto), para mi desgracia...

En cualquier caso está claro que con unos 150.000km consigues "ahorrar" pasta con el diesel, ¿y quien no le hace 150.000km a la larga hoy en día? Eso si no te da problemas claro está, pero es que hoy en día dan problemas todos, principalmente eléctricos...

pgk
07/09/2005, 11:15
En ese caso vale , pero hay de todo.

Hay casos en los que interesa desde el primer día ( si no odias el gasoil) y otros en los que no interesa nunca , pero incluso en este se puede dar el caso que lo prefieras por otros motivos.

Depende de cada uno , lo importante es estar bien informado y saber que estas comprando para que luego no te decepcione.

Lo que es muy importante es probar el coche , echar cuentas y tener claro que coche quieres para hacerlas , ya que siempre habrá un modelo de gasoil mas barato que el elegido y rentará desde el primer día , pero no es el que te gusta.

numero3
07/09/2005, 11:16
Hombre, si es el caso del Passat y los consumos los has mirado bien, creo que la calculadora no engaña. Otra cosa diferente es el consumo real, el consumo en otros modelos, la variación en el precio del carburante...

Quiero decir, que es posible que en este caso sea rentable, pero también creo que hay que analizar cada caso, cada coche, cada necesidad muy detenidamente, y no se puede generalizar.

Personalmente, estuve dudando entre Mégane 1.6 gasolina o 1.9 diesel, y los números me convencieron: 3.000 euros de diferencia... Después de mucho darle a la calculadora, resulta que iba a necesitar más de 4 años para amortizar esos 3.000 euros (es decir, dentro de 4 años habré gastado lo mismo con el gasolina que con el diesel), y por lo tanto, otros 4 años (8 en total) para llegar a ahorrar los 3.000 euros que me estoy ahorrando ahora por comprarme el modelo en gasolina (no sé si me explico...).

En fin, que quién sabe dónde voy a estar dentro de 4 u 8 años... Ahora mismo mi cuenta corriente me pedía a gritos ahorrar 3.000 eurines :D

Vamos, que creo que en ningún caso se puede generalizar si es conveniente o no un coche diesel.

mrfrank
07/09/2005, 11:19
Hombre, si es el caso del Passat y los consumos los has mirado bien, creo que la calculadora no engaña. Otra cosa diferente es el consumo real, el consumo en otros modelos, la variación en el precio del carburante...

Quiero decir, que es posible que en este caso sea rentable, pero también creo que hay que analizar cada caso, cada coche, cada necesidad muy detenidamente, y no se puede generalizar.

Personalmente, estuve dudando entre Mégane 1.6 gasolina o 1.9 diesel, y los números me convencieron: 3.000 euros de diferencia... Después de mucho darle a la calculadora, resulta que iba a necesitar más de 4 años para amortizar esos 3.000 euros (es decir, dentro de 4 años habré gastado lo mismo con el gasolina que con el diesel), y por lo tanto, otros 4 años (8 en total) para llegar a ahorrar los 3.000 euros que me estoy ahorrando ahora por comprarme el modelo en gasolina (no sé si me explico...).

En fin, que quién sabe dónde voy a estar dentro de 4 u 8 años... Ahora mismo mi cuenta corriente me pedía a gritos ahorrar 3.000 eurines :D

Vamos, que creo que en ningún caso se puede generalizar si es conveniente o no un coche diesel.
No puedes comparar esos dos motores, no tienen nada que ver, vale que a tí te satisfaga el 1.6 e incluso te diría que en muchos aspectos incluso es mejor que el 1.9 turbodiesel, pero no se pueden comparar, no son motores similares, para poder hacer una comparativa en igualdad de condiciones deberías mirar el 2.0 16V de 136CV, y aquí la diferencia te digo yo que pasa raspado de las 100.000ptas...

juragallo
07/09/2005, 11:26
<TABLE id=Table1 style="BORDER-RIGHT: #1266ab 1px solid; BORDER-TOP: #1266ab 1px solid; BORDER-LEFT: #1266ab 1px solid; BORDER-BOTTOM: #1266ab 1px solid" height=32 cellSpacing=0 cellPadding=0 width=748 border=0><TBODY><TR><TD class=tituloazul align=middle colSpan=5 height=42>Tipo de combustible: Gasoleo A</TD></TR><TR><TD class=tituloazul align=left colSpan=5><TABLE id=Table2 height=76 cellSpacing=0 cellPadding=0 width=483 border=0><TBODY><TR><TD class=Textos width=250 height=18></TD><TD class=Textos align=middle width=76 height=18>Mínimo</TD><TD class=Textos align=middle width=76 height=18>Medio</TD><TD class=Textos align=middle height=18>Máximo</TD></TR><TR><TD class=Textos width=250 height=15>Precios de la provincia de Málaga:</EM></TD><TD class=Textos align=middle width=76 height=15>0,919 Euros</TD><TD class=Textos align=middle width=76 height=15>0,978 Euros</TD><TD class=Textos align=middle width=76 height=15>0,989 Euros</TD></TR><TR><TD class=Textos width=250 height=19>Precios Península y Baleares:</TD><TD class=Textos align=middle width=76 height=19>0,877 Euros</TD><TD class=Textos align=middle width=76 height=19>0,982 Euros</TD><TD class=Textos align=middle height=19>1,088 Euros</TD></TR><TR><TD class=Textos colSpan=4>Total de EE.SS., muestra nacional, que sirven este tipo de combustible: 7838 </TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR><TR><TD class=tituloazul align=left colSpan=5><TABLE id=Table3 height=26 cellSpacing=2 cellPadding=1 width="100%" border=1><TBODY><TR><TD class=Textos align=middle height=18>Localidad</TD><TD class=Textos align=middle height=18>Dirección</TD><TD class=Textos align=middle height=18>F. Toma de datos</TD><TD class=Textos align=middle height=18>Precios Euros</TD><TD class=Textos align=middle height=18>Precios Ptas</TD></TR><TR><TD class=Textos height=18>MARBELLA (MALAGA)</TD><TD class=Textos height=18>N-340A - 182.5</TD><TD class=Textos align=middle height=18>6/9/2005</TD><TD class=Textos align=right height=18>0,977</TD><TD class=Textos align=right height=18>162,6</TD></TR><TR><TD class=Textos height=18>MARBELLA (MALAGA)</TD><TD class=Textos height=18>N-340A - 182</TD><TD class=Textos align=middle height=18>6/9/2005</TD><TD class=Textos align=right height=18>0,977</TD><TD class=Textos align=right height=18>162,6</TD></TR><TR><TD class=Textos height=18>MARBELLA (MALAGA)</TD><TD class=Textos height=18>CL RICARDO SORIANO 51 - </TD><TD class=Textos align=middle height=18>7/9/2005</TD><TD class=Textos align=right height=18>0,981</TD><TD class=Textos align=right height=18>163,2</TD></TR><TR><TD class=Textos height=18>MARBELLA (MALAGA)</TD><TD class=Textos height=18>CR OJEN C.C. 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sobre el precio del gasoil, lo he sacado de aqui.

ya ni miro a que precio esta cuando voy a repostar porque me da susto.

12.000 km al año es lo minimo que se suele circular.

con respecto a diferencia de precios entre gasoil/gasolina me acuerdo que en sui momento habia un mercedes que costaba 1.000.000 pts mas. Pero entiendo que es un caso extremo, si buscamos coches de gama media llamese golf, focus o mondeo, passat no creo que la difernecia pase de 150.000 o 200.000 ptas.

75.000 ptas de ahorro por año al 3º esta amortizado.


bye

numero3
07/09/2005, 11:27
No puedes comparar esos dos motores, no tienen nada que ver, vale que a tí te satisfaga el 1.6 e incluso te diría que en muchos aspectos incluso es mejor que el 1.9 turbodiesel, pero no se pueden comparar, no son motores similares, para poder hacer una comparativa en igualdad de condiciones deberías mirar el 2.0 16V de 136CV, y aquí la diferencia te digo yo que pasa raspado de las 100.000ptas...
Precisamente a eso me refiero... Quiero decir que no me valen argumentos del tipo: "a partir de 25.000 km al año, mejor diesel". Ni me vale utilizar el ejemploQue no se puede generalizar. Hay que mirar las características y necesidades de cada uno, y en función a eso echar cuentas.

mrfrank
07/09/2005, 11:30
12.000 km al año es lo minimo que se suele circular.

con respecto a diferencia de precios entre gasoil/gasolina me acuerdo que en sui momento habia un mercedes que costaba 1.000.000 pts mas. Pero entiendo que es un caso extremo, si buscamos coches de gama media llamese golf, focus o mondeo, passat no creo que la difernecia pase de 150.000 o 200.000 ptas.

75.000 ptas de ahorro por año al 3º esta amortizado.


bye
Ponle gastos imprevistos, que jodas un cauda por ejemplo, 300€, vas a tardar un par de añitos más, a partir de 5º año ya estás sacándole partido al coche, ¿quien no tiene un coche 7 u 8 años? La mayoría de la gente lo tiene por lo menos hasta los 10, a menos que sea un tío que le da mucha tralla al coche en cuyo caso se empieza a rentabilizar la inversión antes...

mrfrank
07/09/2005, 11:32
Precisamente a eso me refiero... Quiero decir que no me valen argumentos del tipo: "a partir de 25.000 km al año, mejor diesel". Ni me vale utilizar el ejemploQue no se puede generalizar. Hay que mirar las características y necesidades de cada uno, y en función a eso echar cuentas.
Totalmente de acuerdo, aquí hay dos cosas claras:

1- El gasoil está más barato, y los coches diesel gastan menos.
2- Para la mayoría de los mortales, los motores de gasolina nos resultan más agradables de conducir.

A partir de ahí cada uno sopesa lo que quiere, la pasta que tiene y lo que necesita, y compra en función de ello...

numero3
07/09/2005, 11:46
Totalmente de acuerdo, aquí hay dos cosas claras:

1- El gasoil está más barato, y los coches diesel gastan menos.
2- Para la mayoría de los mortales, los motores de gasolina nos resultan más agradables de conducir.

A partir de ahí cada uno sopesa lo que quiere, la pasta que tiene y lo que necesita, y compra en función de ello...
Exacto! Esa es la realidad, y es irrevocable. Pero para muchos un coche es algo más que números y consumo, también hay que tener en cuenta lo que a uno le apetece... Hay que poner en un lado el consumo y el dinerito, y en el otro lado el tipo de motor y conducción, a ver qué dice la balanza. Después, comprar lo que a uno le parezca mejor.

SYT_Shadow
07/09/2005, 11:50
No puedes comparar esos dos motores, no tienen nada que ver, vale que a tí te satisfaga el 1.6 e incluso te diría que en muchos aspectos incluso es mejor que el 1.9 turbodiesel, pero no se pueden comparar, no son motores similares, para poder hacer una comparativa en igualdad de condiciones deberías mirar el 2.0 16V de 136CV, y aquí la diferencia te digo yo que pasa raspado de las 100.000ptas...
ya empezamos otra vez

los motores equivalentes son los que tienen los mismos caballos. y punto!!

no entiendo dónde ves la gracia de ir saliendo por la tangente constantemente.

numero3
07/09/2005, 12:00
ya empezamos otra vez

los motores equivalentes son los que tienen los mismos caballos. y punto!!

no entiendo dónde ves la gracia de ir saliendo por la tangente constantemente.
Jajajaja... Qué borde...
Pero qué razón tienes :5:

mrfrank
07/09/2005, 12:01
ya empezamos otra vez

los motores equivalentes son los que tienen los mismos caballos. y punto!!

no entiendo dónde ves la gracia de ir saliendo por la tangente constantemente. Mira SYT, no voy a discutir contigo otra vez sobre el tema, solo voy a decirte una verdad como un templo, motores equivalentes entre diesel y gasolina no hay, porque son motores diferentes, pero aún así puedes comparar versiones más o menos parecidas.

Es posible que un motor de gasolina de, pongamos, 1.6cc de casi los mismos cavallos que uno de 1.9cc turbodiesel, y probablemente sea más agradable y acelere mejor ese 1.6, pero para conseguir los ciento y algo cavallos que da el 1.6 tendrás que estirar mucho las marchas, y a la mayoría de la gente esto no nos gusta como a tí. La prueba, el nuevo astra 1.6 tira casi menos que el 1.4i de mi Astra de hace 10 años porque los CV que da ese motor los da en la zona alta del cuenta vueltas, esa a la que solo unos cuantos frikis llegan habitualmente, y los demás llegamos nada más en subidas y adelantamientos.

A partir de ahí, cómprate lo que quieras tio, yo estoy muy contento con 1.9dCi

Saludos.

PD: Numero3, al final lo que cuenta es la estética, ¿a que si? ;) Del motor al final, sea el que sea, te acabas cansando y necesitas más, y lo que te queda realmente es si el coche te gusta o no, y el megane es precioso, ¿a que si?

SYT_Shadow
07/09/2005, 12:05
Jajajaja... Qué borde...
Pero qué razón tienes :5:
es que ya lo hemos hablado mucho estas semanas...

FMC
07/09/2005, 12:06
En el plano estrictamente económico, mirar solamente el consumo y el coste por litro (que no tiene por qué ser constante en el futuro) me parece un error grave, porque un coche tiene muchos más gastos que no tienen por qué ser iguales con un motor u otro. A saber:

· Intereses si se financia.
· Valor residual a los x años.
· Seguro
· Revisiones (en coste, elementos a sustituir y frecuencia)
· Impuestos.
· Probabilidad de averías y su coste.
· Duración de neumáticos.
y muchos que me dejaré en el tintero...

Unos son más ciertos y otros no serán más que pura especulación en base a otras experiencias, y por supuesto luego habrá que balancear los resultados en función de las prioridades y preferencias de cada uno (sino todos iríamos en un 106 D....) pero a lo que voy es a que todo el mundo se ciega con las cifras de consumo, cuando hay mil factores más....

Saludos

numero3
07/09/2005, 12:15
Independientemente de todo esto, lo que no me parece de recibo es lo que está pasando en algunos concesionarios: intentan endosar un coche diesel a alguien que ni le conviene ni lo quiere, basándose sólo en "consume menos"...




PD: Numero3, al final lo que cuenta es la estética, ¿a que si? ;) Del motor al final, sea el que sea, te acabas cansando y necesitas más, y lo que te queda realmente es si el coche te gusta o no, y el megane es precioso, ¿a que si?
Qué razón tienes ;) Lo cierto es que yo probé ambos motores, y aunque me pareció que el 1.9 tiraba algo más, aunque parezca una tontería me pareció que pesaba más (es una sensación) y no me gustó el ruido (después de oír, o "no oír", el 1.6, cualquier motor te parece más ruidoso...). En fin, que le di muchas vueltas, y decidí que independientemente del consumo, lo mejor es viajar en un coche en el que te sientes a gusto.
PD. Estoy de acuerdo contigo :5: Me encanta el megane. Creo que estoy enamorada :51:

Slurm
07/09/2005, 12:25
Hombre, si es el caso del Passat y los consumos los has mirado bien, creo que la calculadora no engaña. Otra cosa diferente es el consumo real, el consumo en otros modelos, la variación en el precio del carburante...

Quiero decir, que es posible que en este caso sea rentable, pero también creo que hay que analizar cada caso, cada coche, cada necesidad muy detenidamente, y no se puede generalizar.

Personalmente, estuve dudando entre Mégane 1.6 gasolina o 1.9 diesel, y los números me convencieron: 3.000 euros de diferencia... Después de mucho darle a la calculadora, resulta que iba a necesitar más de 4 años para amortizar esos 3.000 euros (es decir, dentro de 4 años habré gastado lo mismo con el gasolina que con el diesel), y por lo tanto, otros 4 años (8 en total) para llegar a ahorrar los 3.000 euros que me estoy ahorrando ahora por comprarme el modelo en gasolina (no sé si me explico...).

En fin, que quién sabe dónde voy a estar dentro de 4 u 8 años... Ahora mismo mi cuenta corriente me pedía a gritos ahorrar 3.000 eurines :D

Vamos, que creo que en ningún caso se puede generalizar si es conveniente o no un coche diesel.
Pero es que además en este caso además hay más variables a considerar.

He hecho una simulación de póliza en la mutua con el Megane 1.6 16v Luxe Privilege 5p y el 1.9 dci 120cv con el mismo acabado y me da las siguientes tablas:


1.6 16v <table class="cuadro" border="0" cellpadding="0" cellspacing="1" width="100%"> <tbody><tr align="center"> <td class="fondazul" bgcolor="#e4eaf0" width="41%">Importe ( € )</td> <td class="fondazul" bgcolor="#e4eaf0" width="20%">1ª anualidad</td> <td class="fondazul" bgcolor="#e4eaf0" width="20%">2ª anualidad </td> <td class="fondazul" bgcolor="#e4eaf0" width="19%">3ª anualidad</td> </tr> <tr> <td class="fondazulc" bgcolor="#e4eaf0"> <input name="hPrimaTR" value="1316.98" type="hidden"> http://www.mutua-mad.es/autos/imagesAuto/flechita.gif (http://www.mutua-mad.es/autos/jsp/AAsimul1.jsp;jsessionid=0000JtUa9lmPmgyEoBUyvFhJ1Rh:-1#) R. Combinados (Todo Riesgo) </td> <td class="fondazulm" align="center" bgcolor="#e4eaf0">1.316,98</td> <td class="fondazulm" align="center" bgcolor="#e4eaf0">924,14</td> <td class="fondazulm" align="center" bgcolor="#e4eaf0">682,07</td></tr></tbody> </table>
1.9 dci
<table class="cuadro" border="0" cellpadding="0" cellspacing="1" width="100%"> <tbody><tr align="center"><td class="fondazul" bgcolor="#e4eaf0" width="41%">Importe ( € )</td> <td class="fondazul" bgcolor="#e4eaf0" width="20%">1ª anualidad</td> <td class="fondazul" bgcolor="#e4eaf0" width="20%">2ª anualidad </td> <td class="fondazul" bgcolor="#e4eaf0" width="19%">3ª anualidad</td> </tr> <tr> <td class="fondazulc" bgcolor="#e4eaf0"> <input name="hPrimaTR" value="1496.18" type="hidden"> http://www.mutua-mad.es/autos/imagesAuto/flechita.gif (http://www.mutua-mad.es/autos/jsp/AAsimul1.jsp;jsessionid=0000JtUa9lmPmgyEoBUyvFhJ1Rh:-1#) R. Combinados (Todo Riesgo) </td> <td class="fondazulm" align="center" bgcolor="#e4eaf0">1.496,18</td> <td class="fondazulm" align="center" bgcolor="#e4eaf0">1.049,00</td> <td class="fondazulm" align="center" bgcolor="#e4eaf0">771,93</td></tr></tbody> </table>
Es decir, a lo que te ahorres en sopa el primer año con el diesel debes descontarle 170 euros, que son unos cuantos depósitos. Y 120 euros el segundo año, y 90 el tercero y...

Y si encimas tienes en cuenta que, en Madrid, el 1.6 paga 57 euros de impuesto de circulación y el diesel 123 pues ahí tienes otros 66 euros anuales en contra del diesel.

Y todavía no nos hemos metido en consideraciones de cual gasta más ruedas, cual usa aceites más caros ni historias similares.

Con esto qué quiero decir? Que si nos ponemos ha hacer números hay que mirar cada caso concreto. Que unas veces compensará y otras no compensará y que no hay por qué comprar el coche en función de lo que digan los números, sino en función de LO QUE A UNO LE DÉ LA GANA. Si sólo te fijas en los números... pues te fijas bien.

mrfrank
07/09/2005, 12:47
Pero es que además en este caso además hay más variables a considerar.

He hecho una simulación de póliza en la mutua con el Megane 1.6 16v Luxe Privilege 5p y el 1.9 dci 120cv con el mismo acabado y me da las siguientes tablas:


1.6 16v <table class="cuadro" border="0" cellpadding="0" cellspacing="1" width="100%"> <tbody><tr align="center"> <td class="fondazul" bgcolor="#e4eaf0" width="41%">Importe ( € )</td> <td class="fondazul" bgcolor="#e4eaf0" width="20%">1ª anualidad</td> <td class="fondazul" bgcolor="#e4eaf0" width="20%">2ª anualidad </td> <td class="fondazul" bgcolor="#e4eaf0" width="19%">3ª anualidad</td> </tr> <tr> <td class="fondazulc" bgcolor="#e4eaf0"> <input name="hPrimaTR" value="1316.98" type="hidden"> http://www.mutua-mad.es/autos/imagesAuto/flechita.gif (http://www.mutua-mad.es/autos/jsp/AAsimul1.jsp;jsessionid=0000JtUa9lmPmgyEoBUyvFhJ1Rh:-1#) R. Combinados (Todo Riesgo) </td><td class="fondazulm" align="center" bgcolor="#e4eaf0">1.316,98</td> <td class="fondazulm" align="center" bgcolor="#e4eaf0">924,14</td> <td class="fondazulm" align="center" bgcolor="#e4eaf0">682,07</td></tr></tbody> </table>
1.9 dci
<table class="cuadro" border="0" cellpadding="0" cellspacing="1" width="100%"> <tbody><tr align="center"><td class="fondazul" bgcolor="#e4eaf0" width="41%">Importe ( € )</td> <td class="fondazul" bgcolor="#e4eaf0" width="20%">1ª anualidad</td> <td class="fondazul" bgcolor="#e4eaf0" width="20%">2ª anualidad </td> <td class="fondazul" bgcolor="#e4eaf0" width="19%">3ª anualidad</td> </tr> <tr> <td class="fondazulc" bgcolor="#e4eaf0"> <input name="hPrimaTR" value="1496.18" type="hidden"> http://www.mutua-mad.es/autos/imagesAuto/flechita.gif (http://www.mutua-mad.es/autos/jsp/AAsimul1.jsp;jsessionid=0000JtUa9lmPmgyEoBUyvFhJ1Rh:-1#) R. Combinados (Todo Riesgo) </td><td class="fondazulm" align="center" bgcolor="#e4eaf0">1.496,18</td> <td class="fondazulm" align="center" bgcolor="#e4eaf0">1.049,00</td> <td class="fondazulm" align="center" bgcolor="#e4eaf0">771,93</td></tr></tbody> </table>
Es decir, a lo que te ahorres en sopa el primer año con el diesel debes descontarle 170 euros, que son unos cuantos depósitos. Y 120 euros el segundo año, y 90 el tercero y...

Y si encimas tienes en cuenta que, en Madrid, el 1.6 paga 57 euros de impuesto de circulación y el diesel 123 pues ahí tienes otros 66 euros anuales en contra del diesel.

Y todavía no nos hemos metido en consideraciones de cual gasta más ruedas, cual usa aceites más caros ni historias similares.

Con esto qué quiero decir? Que si nos ponemos ha hacer números hay que mirar cada caso concreto. Que unas veces compensará y otras no compensará y que no hay por qué comprar el coche en función de lo que digan los números, sino en función de LO QUE A UNO LE DÉ LA GANA. Si sólo te fijas en los números... pues te fijas bien.
En la mutua madrileña pagas el seguro en función de lo caro que es el coche, así que si el coche te cuesta más caro, pues pagas más seguro, no me vengais con los prejuicios del diesel en este sentido porque, si encontrais una oferta de diesel a precio de gasolina, en la mutua te lo van a asegurar por el mismo precio.

Lo de gastar más ruedas, pues ya os lo diré, no he tenido el gusto de conducir un diesel hasta ahora, pero supongo que será cierto puesto que el motor es mucho más pesado.

Lo del impuesto de circulación, totalmente cierto, y la ITV también es más cara, eso también hay que tenerlo en cuenta.

Lo que tu has dicho, que cada uno se compre lo que le de la gana, pero lo que yo quiero expresar aquí es que parece que los que tenemos petroleros somos todos muy subjetivos en los datos, unos mentirosos vaya, y los que tienen (o tenemos jeje) gasofa son todos muy objetivos, y claramente no es así cuando se está diciendo que un gasofa gasta 13 litros y el diesel 10 (numero3, dile tu a SYT cuanto te gasta el 1.6, a ver si llegas tu a los 10 litros y eso que es gasofa) eso si que es subjetividad.

Al final lo que yo creo es que cada uno tratamos de justificar la compra de nuestro coche, porque es el que nos compramos en su día porque nos gustaba, nos gusta y (espero) nos gustará, pero siempre nos queda la espinita de que es un montón de pasta el que te gastas y te preguntas si realmente merece la pena...

SYT_Shadow
07/09/2005, 12:53
en naranja


Mira SYT, no voy a discutir contigo otra vez sobre el tema, solo voy a decirte una verdad como un templo, motores equivalentes entre diesel y gasolina no hay, porque son motores diferentes, pero aún así puedes comparar versiones más o menos parecidas.
Comparamos motores por prestaciones, es decir, potencia.
Dos motores de potencia equivalente tendrán prestaciones equivalentes, y no hay más.
De esta forma, comparamos motores de igual potencia, puesto que es un dato fácilmente contrastable.
Es posible que un motor de gasolina de, pongamos, 1.6cc de casi los mismos cavallos que uno de 1.9cc turbodiesel, y probablemente sea más agradable y acelere mejor ese 1.6, pero para conseguir los ciento y algo cavallos que da el 1.6 tendrás que estirar mucho las marchas, y a la mayoría de la gente esto no nos gusta como a tí. La prueba, el nuevo astra 1.6 tira casi menos que el 1.4i de mi Astra de hace 10 años porque los CV que da ese motor los da en la zona alta del cuenta vueltas, esa a la que solo unos cuantos frikis llegan habitualmente, y los demás llegamos nada más en subidas y adelantamientos.
No he hablado en ningún momento de lo agradable o no que resulta un motor de gasolina o diesel.

En cuanto a estirar las marchas, tampoco nos metemos en la inutilidad de los conductores.

Es que vamos a ver si nos enteramos todos: COMPARAMOS DOS MOTORES DE PRESTACIONES EQUIVALENTES.

Después si el conductor del diesel lo lleva a 5000rpm todo el día (donde no tiene cvs) y el del gasolina lo lleva a 3000 es otra cosa. Sale de las posibilidades de un estudio.

Estamos comparando algo muy muy muy concreto. Si entramos en que si el del gasolina le mete 98 porque le gusta más y el del diesel conduce como un F1, no llegamos a ninguna parte.

Las ganas de desviar el tema de lo que es y constantemente sacar nuevas "variables" del tipo "Y SI..." me lleva a pensar que sabes que no tienes razón.

Cuando algo se apoya en cilindradas, turbos y demás elementos fuera del ámbito de comparación es que se equivoca.

Es que es igual de estúpido de empezar "pero si los neumaticos del diesel son más anchos perderá más prestaciones que el gasolina"...





En ambos casos se supone que el conductor es suficientemente diestro para conducir cada mecánica adecuadamente, que significa subir sobre las 5700 en un gasolina y las 4000 en un diesel.

Como entenderás -o no-, es la única forma de comparar las cosas. Otras opciones nos dejan diciendo subnormalidades, como "si un 911 no pasa de 2000rpm un Fr le adelante", y demás chiquilladas propias de imbéciles.
Sería como decir: "bueno, un tanque Abrahams puede que sea el mejor tanque del mundo, pero si 10 tanques rusos le disparan a la vez..." CHORRADAS.


Estoy harto de decir esto vez tras vez tras vez. Si quieres debatir sutilezas freudianas, no lo hagas donde los demás debatimos simples números y matemáticas.





A ver si dejamos de irnos por las ramas de una vez. Si quieres meterte en


SYT

SYT_Shadow
07/09/2005, 12:58
En el plano estrictamente económico, mirar solamente el consumo y el coste por litro (que no tiene por qué ser constante en el futuro) me parece un error grave, porque un coche tiene muchos más gastos que no tienen por qué ser iguales con un motor u otro. A saber:

· Intereses si se financia.
· Valor residual a los x años.
· Seguro
· Revisiones (en coste, elementos a sustituir y frecuencia)
· Impuestos.
· Probabilidad de averías y su coste.
· Duración de neumáticos.
y muchos que me dejaré en el tintero...

Unos son más ciertos y otros no serán más que pura especulación en base a otras experiencias, y por supuesto luego habrá que balancear los resultados en función de las prioridades y preferencias de cada uno (sino todos iríamos en un 106 D....) pero a lo que voy es a que todo el mundo se ciega con las cifras de consumo, cuando hay mil factores más....

Saludos
...y si quieres miramos también la meteorología.

La idea es simplificar los cálculos hasta el punto donde cualquier humano de inteligencia media los pueda realizar.

Si nos ponemos paranoicos, la gasolina suele ganar por aún más, puesto que averías (más caras), revisiones (casi siempre más caras), seguros (más caros), impuestos de circulación (más caros), etc etc son más caros en diesel


saludos

mrfrank
07/09/2005, 12:59
Pues te vuelvo a repetir, si tu consideras que un conductor es diestro subiendo un gasolina a las 5700 y un diesel a las 4000, es que definitivamente estamos en ondas diferentes... puede que ese conductor sea muy diestro para circuito pero para la vida diaria no creo que haga falta estirar el motor tanto (sea diesel o gasolina) salvo en contadas ocasiones (y las podría contar en la vida de un coche con los dedos de una mano)...

SYT_Shadow
07/09/2005, 13:01
Pero es que además en este caso además hay más variables a considerar.

He hecho una simulación de póliza en la mutua con el Megane 1.6 16v Luxe Privilege 5p y el 1.9 dci 120cv con el mismo acabado y me da las siguientes tablas:


1.6 16v <table class="cuadro" border="0" cellpadding="0" cellspacing="1" width="100%"> <tbody><tr align="center"> <td class="fondazul" bgcolor="#e4eaf0" width="41%">Importe ( € )</td> <td class="fondazul" bgcolor="#e4eaf0" width="20%">1ª anualidad</td> <td class="fondazul" bgcolor="#e4eaf0" width="20%">2ª anualidad </td> <td class="fondazul" bgcolor="#e4eaf0" width="19%">3ª anualidad</td> </tr> <tr> <td class="fondazulc" bgcolor="#e4eaf0"> <input name="hPrimaTR" value="1316.98" type="hidden"> http://www.mutua-mad.es/autos/imagesAuto/flechita.gif (http://www.mutua-mad.es/autos/jsp/AAsimul1.jsp;jsessionid=0000JtUa9lmPmgyEoBUyvFhJ1Rh:-1#) R. Combinados (Todo Riesgo) </td> <td class="fondazulm" align="center" bgcolor="#e4eaf0">1.316,98</td> <td class="fondazulm" align="center" bgcolor="#e4eaf0">924,14</td> <td class="fondazulm" align="center" bgcolor="#e4eaf0">682,07</td></tr></tbody> </table>
1.9 dci
<table class="cuadro" border="0" cellpadding="0" cellspacing="1" width="100%"> <tbody><tr align="center"><td class="fondazul" bgcolor="#e4eaf0" width="41%">Importe ( € )</td> <td class="fondazul" bgcolor="#e4eaf0" width="20%">1ª anualidad</td> <td class="fondazul" bgcolor="#e4eaf0" width="20%">2ª anualidad </td> <td class="fondazul" bgcolor="#e4eaf0" width="19%">3ª anualidad</td> </tr> <tr> <td class="fondazulc" bgcolor="#e4eaf0"> <input name="hPrimaTR" value="1496.18" type="hidden"> http://www.mutua-mad.es/autos/imagesAuto/flechita.gif (http://www.mutua-mad.es/autos/jsp/AAsimul1.jsp;jsessionid=0000JtUa9lmPmgyEoBUyvFhJ1Rh:-1#) R. Combinados (Todo Riesgo) </td> <td class="fondazulm" align="center" bgcolor="#e4eaf0">1.496,18</td> <td class="fondazulm" align="center" bgcolor="#e4eaf0">1.049,00</td> <td class="fondazulm" align="center" bgcolor="#e4eaf0">771,93</td></tr></tbody> </table>
Es decir, a lo que te ahorres en sopa el primer año con el diesel debes descontarle 170 euros, que son unos cuantos depósitos. Y 120 euros el segundo año, y 90 el tercero y...

Y si encimas tienes en cuenta que, en Madrid, el 1.6 paga 57 euros de impuesto de circulación y el diesel 123 pues ahí tienes otros 66 euros anuales en contra del diesel.

Y todavía no nos hemos metido en consideraciones de cual gasta más ruedas, cual usa aceites más caros ni historias similares.

Con esto qué quiero decir? Que si nos ponemos ha hacer números hay que mirar cada caso concreto. Que unas veces compensará y otras no compensará y que no hay por qué comprar el coche en función de lo que digan los números, sino en función de LO QUE A UNO LE DÉ LA GANA. Si sólo te fijas en los números... pues te fijas bien.
exactamente


si empezamos con impresiones, que cada uno se compre lo que le de la gana.

Ahora bien, si se pretende justificar el sentido económico, se justifica.

SYT_Shadow
07/09/2005, 13:07
Pues te vuelvo a repetir, si tu consideras que un conductor es diestro subiendo un gasolina a las 5700 y un diesel a las 4000, es que definitivamente estamos en ondas diferentes... puede que ese conductor sea muy diestro para circuito pero para la vida diaria no creo que haga falta estirar el motor tanto (sea diesel o gasolina) salvo en contadas ocasiones (y las podría contar en la vida de un coche con los dedos de una mano)...
esto es una conducción "prestacional". Si quieres hacer otra conducción, se hace, pero entonces los registros no serán los homologados.

sigues yéndote por las ramas, no has contestado a nada

mrfrank
07/09/2005, 13:10
esto es una conducción "prestacional". Si quieres hacer otra conducción, se hace, pero entonces los registros no serán los homologados.

sigues yéndote por las ramas, no has contestado a nada
¿A que es a lo que quieres que te conteste? No sabía que tenías alguna duda para mí...

SYT_Shadow
07/09/2005, 13:15
aqui vamos otra vez...


En la mutua madrileña pagas el seguro en función de lo caro que es el coche, así que si el coche te cuesta más caro, pues pagas más seguro, no me vengais con los prejuicios del diesel en este sentido porque, si encontrais una oferta de diesel a precio de gasolina, en la mutua te lo van a asegurar por el mismo precio.
Parece que hay algo del tema "el diesel CASI siempre es más caro que el gasolina equivalente" que no entiendas.

Vamos a simplificarlo, porque siempre estás con las mismas y no dispongo de tiempo infinito para decir lo mismo vez tras vez.

Premisa A:el diesel es más caro que el gasolina equivalente
Premisa B:los seguros son proporcionales al precio del coche

De esta forma, si tenemos un diesel, su seguro es más caro. Esto se ha hecho con leyes de lógica, inamovibles y que se enseñan en primero de bachillerato.

Ahora bien, esto sólo se cumple en el 99% de los casos, es decir, cuando el diesel es más caro que el gasolina equivalente.

No dudo de que te irás al "pero existe un BMW en el que el precio...". No me interesan los peros.
El diesel equivalente es más caro que el gasolina equivalente en el 99% de los casos. Eso es un hecho, demostrable.
Lo de gastar más ruedas, pues ya os lo diré, no he tenido el gusto de conducir un diesel hasta ahora, pero supongo que será cierto puesto que el motor es mucho más pesado.
Por supuesto que gasta más ruedas (bienvenido a las entregas de potencia no lineales), pero yo no me apoyo en estos argumentos al hablar de amortización.
Lo del impuesto de circulación, totalmente cierto, y la ITV también es más cara, eso también hay que tenerlo en cuenta.
....
Lo que tu has dicho, que cada uno se compre lo que le de la gana, pero lo que yo quiero expresar aquí es que parece que los que tenemos petroleros somos todos muy subjetivos en los datos, unos mentirosos vaya, y los que tienen (o tenemos jeje) gasofa son todos muy objetivos, y claramente no es así cuando se está diciendo que un gasofa gasta 13 litros y el diesel 10 (numero3, dile tu a SYT cuanto te gasta el 1.6, a ver si llegas tu a los 10 litros y eso que es gasofa) eso si que es subjetividad.
No no. Los mentirosos son los mentirosos, y los imbéciles son los imbéciles, independientemente del gusto de carburante de cada uno.
Poco informado es quien no sabe que el diesel le ha salido más caro. Embustero/Mentiroso es quien se apoya en tonterías para intentar convencer a gente que sabe menos que tiene razón.

Si está comparando el gasolina a los 13L y el diesel a los 10, supongo que es porque le meterá caña. De todas formas, es un 26% de diferencia, por lo que quien saque 13L de media en un gasolina moderno debería sacar 10 en un diesel moderno.

Es decir, que lo que ha dicho tiene un sentido impecable.
Al final lo que yo creo es que cada uno tratamos de justificar la compra de nuestro coche, porque es el que nos compramos en su día porque nos gustaba, nos gusta y (espero) nos gustará, pero siempre nos queda la espinita de que es un montón
Por enésima vez: no estoy interesado en las "sensaciones" que cada uno tiene. Estamos discutiendo datos, duros, fríos y fiables.

Los que quieran discutir sensaciones que abran otro post, porque aquí de lo que se habla es amortización, es decir, matemáticas.


no dudo sin embargo que seguirás en tus trece...

SYT_Shadow
07/09/2005, 13:16
¿A que es a lo que quieres que te conteste? No sabía que tenías alguna duda para mí...
tú has hecho una contestación, yo he contestado en naranja.

a eso me refería.

En cuanto a si tengo dudas para ti o no, pues no lo sé, en este tema no pero en otros quien sabe.

mrfrank
07/09/2005, 13:25
aqui vamos otra vez...


no dudo sin embargo que seguirás en tus trece...
Mira, este es la última vez que te contesto a esto, me llamas cabezón y el cabezón eres tú, o no entiendes o no quieres entender.

Si me preguntas por consumo diesel, te diré 5 litros, si me preguntas por consumo gasolina, te diré 7 litros, y tú me podrás decir lo que te de la gana, yo no soy el que ha sacado el tema de los números...

Si me preguntas por gasto de ruedas, te diré, a mí me duran 60.000km y las cambio por viejas sea el coche que sea, tú me dirás, pues a mí 20.000km, mu bien machote, me ganas, jodes más ruedas que yo, supongo que también tendrás más pasta en la cuenta corriente, ¡enhorabuena!

En resumen, yo no tengo por qué justificarte la compra del diesel o gasolina, pero si me preguntas por cifras te hablo de las mías, de las que yo saco, y no eres nadie para decir que no es posible un consumo de 5 litros, porque es posible... eso es lo que pretendo decirte y tu no entiendes o no quieres darte por enterado.

aramma
07/09/2005, 13:27
Tranquilos, cada vez está más cerca el fin de "no usar la zona buena" de un motor...

¿Acaso no os dáis cuenta que, cada vez más, los fabricantes intentan "colocar" los cambios automático (DSG, triptonic, CVT...).

Dentro de poco ya no será el conductor el que "decida" el régimen de giro del motor (o acaso dudáis de que la mayor parte de la gente irá en modo "FULL AUTO").

En ese momento la discusión será: no/si compensa el cambio automático.... quedando la discusión gasoil/gasolina en lo que siempre debió estar: diferencias de consumos (y gastos) frente a igualdad de CV

mrfrank
07/09/2005, 13:30
Tranquilos, cada vez está más cerca el fin de "no usar la zona buena" de un motor...

¿Acaso no os dáis cuenta que, cada vez más, los fabricantes intentan "colocar" los cambios automático (DSG, triptonic, CVT...).

Dentro de poco ya no será el conductor el que "decida" el régimen de giro del motor (o acaso dudáis de que la mayor parte de la gente irá en modo "FULL AUTO").

En ese momento la discusión será: no/si compensa el cambio automático.... quedando la discusión gasoil/gasolina en lo que siempre debió estar: diferencias de consumos (y gastos) frente a igualdad de CV
En ese preciso instante me pasaré definitivamente al transporte público para todo tipo de desplazamiento, si me quitan la facultad de decididir si quiero llevar el coche ahogado o a tope de rpm... ¿para que cojones quiero conducir entonces? A mí lo que me divierte realmente es usar la palanquita del pedal de cambio, soltar perfectamente el embrague, o equivocarme y que se me cale, en eso está la gracia creo yo, si el coche me lo hace solo, pa eso me voy en bus y tengo chofer ;)

juragallo
07/09/2005, 13:35
Con esto qué quiero decir? Que si nos ponemos ha hacer números hay que mirar cada caso concreto. Que unas veces compensará y otras no compensará ,
me quedo con esto.

apartir de ahora no deberiamos generalizar y si ver caso por caso.


bye

mrfrank
07/09/2005, 13:38
me quedo con esto.

apartir de ahora no deberiamos generalizar y si ver caso por caso.


bye
Xastamente, pero como generalizar para cada caso concreto es mu dificil porque no conocemos la situación de cada uno, lo único que podemos hacer es orientar, con nuestra experiencia personal, a aquél que tenga una duda particular sobre un coche, incluso aconsejarle (que no imponerle) que elija entre versiones diesel o gasolina. Fuera de esto, los eternos debates diesel/gasolina son absurdos y no llevan a ningún lado, y si sigo metidos en ellos es porque, en el fondo, me gusta discutir ;)

archiperre
07/09/2005, 13:41
Lo que no entiendo es porque a los que subimos un gasolina hasta 5000 vueltas se nos tacha de carbonillas, flipaos, etc...Joder, las vueltas están para algo. Lo que no voy a hacer es cambiar con mi gasolina a 2500, ni a 7000 mas que nada porque me frena el corte.
Quiero decir que poner un turbo diesel a 3000 vueltas es correcto y un gasolina a 5000 no...por el amor de Dios.

mrfrank
07/09/2005, 13:44
Lo que no entiendo es porque a los que subimos un gasolina hasta 5000 vueltas se nos tacha de carbonillas, flipaos, etc...Joder, las vueltas están para algo. Lo que no voy a hacer es cambiar con mi gasolina a 2500, ni a 7000 mas que nada porque me frena el corte.
Quiero decir que poner un turbo diesel a 3000 vueltas es correcto y un gasolina a 5000 no...por el amor de Dios.
Nadie ha dicho eso, yo digo que mi gasolina no lo pongo a 5000 vueltas, pero si tu lo quieres hacer, genial tio, si me parece de puta madre, lo que me jode es que SYT dice que un conductor diestro es el que le pone a 5000 vueltas... como si los que no lo hacemos fuesemos gilipollas...

archiperre
07/09/2005, 13:54
Nadie ha dicho eso, yo digo que mi gasolina no lo pongo a 5000 vueltas, pero si tu lo quieres hacer, genial tio, si me parece de puta madre, lo que me jode es que SYT dice que un conductor diestro es el que le pone a 5000 vueltas... como si los que no lo hacemos fuesemos gilipollas... Pues no voy a decir que seais gilipollas porque me cruficais, pero si te digo que el corte de inyección está ahi para salvaguardar el motor de un sobre régimen, en mi caso corta sobre las 6800. Pero si tu no llegas a las 5000 es como si practicaras la marcha atras antes de haberte empalmao. Si lo se, soy un bruto.
¿Por qué no llegas a las 5000 rpm "momento en mi coche de potencia máxima"?¿te molesta el ruido?¿te asusta?
No digo que tengamos que ir siempre a 5000 vueltas, pero es que parece que os da miedo o algo así.

SYT_Shadow
07/09/2005, 13:56
Nadie ha dicho eso, yo digo que mi gasolina no lo pongo a 5000 vueltas, pero si tu lo quieres hacer, genial tio, si me parece de puta madre, lo que me jode es que SYT dice que un conductor diestro es el que le pone a 5000 vueltas... como si los que no lo hacemos fuesemos gilipollas...
el conductor que exprime todo el potencial a su coche es el que hace adelantamientos en mayor seguridad

SYT_Shadow
07/09/2005, 13:57
Pues no voy a decir que seais gilipollas porque me cruficais, pero si te digo que el corte de inyección está ahi para salvaguardar el motor de un sobre régimen, en mi caso corta sobre las 6800. Pero si tu no llegas a las 5000 es como si practicaras la marcha atras antes de haberte empalmao. Si lo se, soy un bruto.
¿Por qué no llegas a las 5000 rpm "momento en mi coche de potencia máxima"?¿te molesta el ruido?¿te asusta?
No digo que tengamos que ir siempre a 5000 vueltas, pero es que parece que os da miedo o algo así.
y anda que un diesel a 4000 no suena ni nada...

wildchild
07/09/2005, 13:58
Mira SYT, no voy a discutir contigo otra vez sobre el tema, solo voy a decirte una verdad como un templo, motores equivalentes entre diesel y gasolina no hay, porque son motores diferentes, pero aún así puedes comparar versiones más o menos parecidas.

Es posible que un motor de gasolina de, pongamos, 1.6cc de casi los mismos cavallos que uno de 1.9cc turbodiesel, y probablemente sea más agradable y acelere mejor ese 1.6, pero para conseguir los ciento y algo cavallos que da el 1.6 tendrás que estirar mucho las marchas, y a la mayoría de la gente esto no nos gusta como a tí. La prueba, el nuevo astra 1.6 tira casi menos que el 1.4i de mi Astra de hace 10 años porque los CV que da ese motor los da en la zona alta del cuenta vueltas, esa a la que solo unos cuantos frikis llegan habitualmente, y los demás llegamos nada más en subidas y adelantamientos.

A partir de ahí, cómprate lo que quieras tio, yo estoy muy contento con 1.9dCi

Saludos.

PD: Numero3, al final lo que cuenta es la estética, ¿a que si? ;) Del motor al final, sea el que sea, te acabas cansando y necesitas más, y lo que te queda realmente es si el coche te gusta o no, y el megane es precioso, ¿a que si?
Que tu no quieras sacarle ese partido no quiere decir que no se pueda y que por ello no pueda considerarse equivalente,precisamente como a ti no te gusta andar en la parte alta del cuenta revoluciones y currartelo para sacar los cv te compras un TD vas mas comodo y con menos preocupaciones y me parece fenomenal.Pero que a ti te cueste menos sacarle partido a un Td no quiere decir que sea mejor, ni que ande mas y mucho menos que no se pueda considerar equivalente.

SYT_Shadow
07/09/2005, 14:00
Que tu no quieras sacarle ese partido no quiere decir que no se pueda y que por ello no pueda considerarse equivalente,precisamente como a ti no te gusta andar en la parte alta del cuenta revoluciones y currartelo para sacar los cv te compras un TD vas mas comodo y con menos preocupaciones y me parece fenomenal.Pero que a ti te cueste menos sacarle partido a un Td no quiere decir que sea mejor, ni que ande mas y mucho menos que no se pueda considerar equivalente.
gracias Wildchild


De todas formas, ellos siempre comparan diesels a 2500 con gasolinas a 5000, y de eso nada. El diesel moderno saca su potencia a las 4000 vueltas, y a ese régimen suena muy fuerte, aparte de horrible. Por muy fuerte, me refiero a más que la Mitsu a 6000

archiperre
07/09/2005, 14:02
Que tu no quieras sacarle ese partido no quiere decir que no se pueda y que por ello no pueda considerarse equivalente,precisamente como a ti no te gusta andar en la parte alta del cuenta revoluciones y currartelo para sacar los cv te compras un TD vas mas comodo y con menos preocupaciones y me parece fenomenal.Pero que a ti te cueste menos sacarle partido a un Td no quiere decir que sea mejor, ni que ande mas y mucho menos que no se pueda considerar equivalente. Estoy totalmente de acuerdo contigo y con Syt como no.

numero3
07/09/2005, 14:05
Xastamente, pero como generalizar para cada caso concreto es mu dificil porque no conocemos la situación de cada uno, lo único que podemos hacer es orientar, con nuestra experiencia personal, a aquél que tenga una duda particular sobre un coche, incluso aconsejarle (que no imponerle) que elija entre versiones diesel o gasolina. Fuera de esto, los eternos debates diesel/gasolina son absurdos y no llevan a ningún lado, y si sigo metidos en ellos es porque, en el fondo, me gusta discutir ;)Yo creo que los debates diesel/gasolina sólo tienen sentido en planteamientos del tipo: estoy dudando entre xxx versión gasolina y xxx versión diesel, la diferencia de precio es xxx, utilizo el coche para xxx y xxx, y me gusta la condución xxx y xxx.

En las discusiones "es mejor diesel vs. es mejor gasolina" nunca se llega a ningún lado, por muchos datos y números que se pongan...

Es mi opinión :5:

Saludos.

wildchild
07/09/2005, 19:29
Yo creo que los debates diesel/gasolina sólo tienen sentido en planteamientos del tipo: estoy dudando entre xxx versión gasolina y xxx versión diesel, la diferencia de precio es xxx, utilizo el coche para xxx y xxx, y me gusta la condución xxx y xxx.

En las discusiones "es mejor diesel vs. es mejor gasolina" nunca se llega a ningún lado, por muchos datos y números que se pongan...

Es mi opinión :5:

Saludos. Ese es el problema,que algo en esta sociedad a fallado cuando no se es capaz de diferenciar el uso que hay que darle a cada uno y las caracteristicas y propiedades de cada cual.
Ya no se trata de cual es mejor o no,si no de que la gente se compra un Diesel engañada,ya que lo destinan a un uso para el cual no fue creado.Y tambien en que la gente no sabe conducir un gasolina y piensa que no anda,por que le aprietan a 2000rpm en 5º y ni se mueve del sitio (tratandose de atmosferico que tambien hay la mania de comparar turbo diesel con gasolina atmosferico)desconocen lo ques reducir marcha.A esto se le puede aplicar una frase que ley en algun lado una vez,igual fue por este foro y es que si no quisiera cambiar de marchas y manejar la palanca de cambios me compraria un automatico.Pero defender que un gasolina no anda cuando el problema reside en la incompetencia propia de no saber llevarlo y no del coche me parece bastante penoso.

simca
07/09/2005, 21:31
el conductor que exprime todo el potencial a su coche es el que hace adelantamientos en mayor seguridad
Je, je, je. Ahora me dirás que a ti te gusta exprimir los coches por seguridad, no?

En fin, no voy a entrar en el tema porque no llegaremos a nada y creo que todos tenéis una parte de razón.:11: (Hoy me he levantado diplomático)

De todos modos, creo que para hacer una conducción de "padre responsable" es mucho más cómodo y eficaz el diésel. Si yo subo el coche a 6500 vueltas para adelantar se me despierta el "control de velocidad" que llevo en el asiento de al lado y me corta el rollo. En cambio, si cambio por debajo de 3500 con un poco de "cariño", ni se entera de lo que estoy haciendo.

Y eso no se paga con dinero.:15:

Saludos a todos, independientemente del combustible que bebais.

Ayrton Senna
07/09/2005, 22:26
Pero el proximo tema gasolina-diesel no tocaba dentro de 15 dias?

Joer, si aun no hemos descansado desde el ultimo...

tdiygsi
10/09/2005, 01:33
Si yo subo el coche a 6500 vueltas para adelantar se me despierta el "control de velocidad" que llevo en el asiento de al lado y me corta el rollo. En cambio, si cambio por debajo de 3500 con un poco de "cariño", ni se entera de lo que estoy haciendo.


Ja, ja. Eso es verdad. Esta tarde se me ha ocurrido subir el Kadett hasta 6000 vueltas a la salida de un semáforo y "el control de velocidad" me ha dicho "¡Pero, dónde vas, ¿no ves que estoy embarazada?!"

... a 50 íbamos... :37: