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Ver la versión completa : Los mejores motores DIESEL: Que Opinais??



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jhonny24
15/03/2005, 14:18
DIESEL
M gustaría que opineis de los distintos motores Diesel que ha vuestro parecer son de lo mejorcito del mercado.
--------------------
Intentar excluir a los nuevos motores de BMW y Mercedes ya que están a otro nivel del resto.
---------------------
Indicar no solo el nombre del motor sino tb la cilindrada, y el que quiera el porq le parece uno de los mejores su elección.


HDi, TDI, DI-D, dCi, CDTi, TiD

LEONTDI150
15/03/2005, 14:41
1 puntito para TDI.

Salu2.

RobHouse
15/03/2005, 14:43
hombre,hoy en dia,los motores disel son todos muy buenos y muy fiables.yo tengo el tdi ,y muy contento. ;)

pues es un 1.9 150cv

tira a partir de las 2000 rpm aprox. y hasta las 4300 rpm aprox.

consumos,depende,pero la media de autonomia son uno 600-650 km,depende de donde se hagan los kilometros,y como...



S2

jhonny24
15/03/2005, 14:46
Intentar poner tb la cilindrada del motor y los cv. que tiene y alguna impresión sobre el motor que elijais, como las prestaciones, cuanto tira a bajas vueltas, en que intervalo de revoluciones empuja más, y un largo etc...

gofret
15/03/2005, 14:51
Honda I-CTDI 2.2 con 140 cv y seguro que va de categoria aparte de hacer poco ruido

manubrio
15/03/2005, 15:04
Hola.

Un amiguete mecánico de camiones y maquinaria de obras públicas me dijo hace poco que los mejores eran los Cummins, que tenían una duración estimada de 23000 horas, despues los Caterpillar con unas 20000 y los Mercedes con 17000. Y no me dijo más.

Un saludo

jhonny24
15/03/2005, 15:10
Hola manubrio, no sabía que t movieras por tu ciudad con un tractor de ultima generación, con uno de esos motores,con eso no tendrás problemas de que te de algún golpe, y si quieres puedes trabajar en alguna obra excavando o cualquier otra cosa.
Adios

RobHouse
15/03/2005, 15:12
por cierto, 79mil kilometros con el tdi, y solo un manguito del turbo de averia....

S2

GUSSY
15/03/2005, 15:13
Hola.

Para mí el motor más completo, tanto por rumorosidad, progresividad, potencia y consumos es el 2 litros de BMW de 163 CV.

Los otros que me parecen muy buenos son:

Los 1.6 (110) y 2.0 HDI (136CV) por suavidad y progresividad.
Los TDI 1.9 (130 y 150 CV) por potencia y consumo (falla en progresividad y son ruidosos)
El TDI 2.0 140 cv por potencia y progresividad (es también ruidoso).
Los JTD 120 y 150 cv por potencia y rumorosidad (falta de par por debajo de 2.000 rpm en el 150 y no son los que menos consumen).
El 2.2 de Honda, aunque para esa cilindrada tendría que andar más (seguro que sacan una versión más potente).

Saludos.

Notoy
15/03/2005, 15:15
Barriendo para casa diré que TDI 1.9 130 Cv. (todavía no ha cascado mi cauda :126:)...

Saludos...

RobHouse
15/03/2005, 15:17
Hola.

Para mí el motor más completo, tanto por rumorosidad, progresividad, potencia y consumos es el 2 litros de BMW de 163 CV.

Los otros que me parecen muy buenos son:

Los 1.6 (110) y 2.0 HDI (136CV) por suavidad y progresividad.
Los TDI 1.9 (130 y 150 CV) por potencia y consumo (falla en progresividad y son ruidosos)
El TDI 2.0 140 cv por potencia y progresividad (es también ruidoso).
Los JTD 120 y 150 cv por potencia y rumorosidad (falta de par por debajo de 2.000 rpm en el 150 y no son los que menos consumen).
El 2.2 de Honda, aunque para esa cilindrada tendría que andar más (seguro que sacan una versión más potente).

Saludos.


a priori, si es un motor impresionante,pero es muy nuevo, y no se sabe si en un futuro,o no tan futuro,pueda dar problemas.Pero pinta de buen motor,si tiene.

S2

jogidj
15/03/2005, 15:21
Sin tener en cuenta los caudalimetros de la casa...
1.9 tdi 110 cv y van 106000 y quitando el citado caudalimetro que me casco con 30000 ni un solo problema, tiene bastante par a bajo regimen, y a partir de las 2100 2200 rpm un tiro...

Un abrazo

UXTREKI
15/03/2005, 15:24
A mi el que me impresiona es el del ACCORD 2.2, he andado varios miles de kilometros con ese motor y es fascinante, por suavidad, sonoridad etc...

Un motor que la gente desconoce y está dando un buen resultado es el 2.0 CRDI 112CV que llevan los Hyundai y los Kia. La única pega es que es mas tragón que su competencia, en torno a un litro mas, pero está dando buenos resultados. Al igual que el 1.5 CRDI de 82 CV (Hyundai Getz, Hyundai Matrix etc...).

Trafo
15/03/2005, 15:33
2.0 hdi 90cv en citroen Xsara.

72000km, ninguna visita al concesionario excepto revisiones, 0 caudalimetros :11:

Progresivo,su punto fuerte esta por las 2500 vueltas,muy comodo de conducir,la primera marcha se me hace muy corta, y en carretera de montaña con mucha curva se vuelve un poco torpe aunque eso no depende del motor.

El motor en cuestión ha dado un resultado excelente.

Pecci
15/03/2005, 15:55
De mi época de calamar, HDi de 90 CV montado sobre un Xsara. Le hice 135.000 kms y solo tuve una pequeña fuga de gasoil solucionada en garantía. Nada más. Consumos de 5,5 - 6 l/100, nada de aceite y cruceros mantenidos sin problemas de 160 kms/h. Muy progresivo, pocas vibraciones y lleno desde antes de las 2000 hasta algo más de las 4000 vueltas. Solo eran 90 CV pero movían bien el peso del Xsarita.

Tengo muy buenos recuerdos del coche y del motor aunque ahora me he pasado al lado oscuro de la gasofa y estoy encantado.:5:



Un saludo

R-21
15/03/2005, 16:12
los dci 1.9 120cv van de lujo y los jtd son muy buenos y con sumen poco

rrs13
15/03/2005, 16:17
Pues yo barro también para casa y opino que el i-ctdi de Honda está por encima. No sólo por prestaciones, rumorosidad y rango de revoluciones "bueno", sino porque además creo que en fiabilidad también va a dar que hablar.
El 320d lo dejaremos al margen, pero tampoco creo que se vaya en exceso respecto a los nuevos motores diesel

Saludos,
rrs13

turbix
15/03/2005, 20:48
cualquier motor en linea que no tenga "common rail" puede ser un buen motor diesel


para mi los tdi son los mejores

el mio tiene 107000 klms y sigue como el primer dia sin romper caudalimetros

con un deposito yo le llego a hacer 900 klms

el mio es un 150 cv

un saludo

Yoter
15/03/2005, 20:57
peinso que no hay mucha diferencia entre todos lo motores pero yo me quedaria con los cdi y hdi.

D/VISION
15/03/2005, 21:15
He llevado un 1.9 dci, un 1.9 hdi y un 1.9 tdi.

- Por patada el tdi
- Por suavidad el dci
- Por comodidad el hdi

Me acabo quedando con el dci y hdi, con diferencia, son más progresivos y comodos al conducir. Les hago muchisimos km y se notan.

alfredo_and_toxa
15/03/2005, 21:18
Un motor desde el dia que lo sacaron y la vez que lo probe es el motor D5 de VOLVO,
probe el S60 con el motor de 163 CV i 2.4 eso va como una flecha se nota muy poco que es un diesel, por que tiene una buena recuperacion y aceleracion, con un consumo bajisimo con lo que pesa el coche nada mas que 6 litros.
Aunque si le pisas un poco a ese coche se puede ir a los 7 litros sin problemas.

escolante20
15/03/2005, 21:19
(A priori, todavía no ha salido) Nuevo motor 2.2 D4D en aluminio de 177 CV por rendimiento (mejor que la media de esa potencia y cilindrada), consumo(el que menos gasta), reduccion de peso y MUY IMPORTANTE: Prometen un nivel de contaminación nunca visto en un motor diesel, que mucha potencia de motores pero al final vamos a tener que ir en bici para no joder el planeta.

Todo esto con la prometida ausencia de ruidos, vibraciones, etc...

Y de los que están ahora mismo, si no puedo meter los BMW, me quedo con el 2.2 iCDTI del Honda Accord.

Saludos

windows
15/03/2005, 21:22
Los nuevos motores HDI/TDci de PSA-Ford.

Javier de Finlandia
15/03/2005, 21:27
Hola.

Un amiguete mecánico de camiones y maquinaria de obras públicas me dijo hace poco que los mejores eran los Cummins, que tenían una duración estimada de 23000 horas, despues los Caterpillar con unas 20000 y los Mercedes con 17000. Y no me dijo más.

Un saludo

Nosotros teniamos motores Cummins en los trenes regionales que vendimos a Bélgica. Tenían 750CV (2 x tren) y los trenes iban a 120 km/h. Les tuvimos que cambiar el motor de arranque a todos....vaya fiabilidad

Javier de Finlandia
15/03/2005, 21:28
Hola.

Para mí el motor más completo, tanto por rumorosidad, progresividad, potencia y consumos es el 2 litros de BMW de 163 CV.

Los otros que me parecen muy buenos son:

Los 1.6 (110) y 2.0 HDI (136CV) por suavidad y progresividad.
Los TDI 1.9 (130 y 150 CV) por potencia y consumo (falla en progresividad y son ruidosos)
El TDI 2.0 140 cv por potencia y progresividad (es también ruidoso).
Los JTD 120 y 150 cv por potencia y rumorosidad (falta de par por debajo de 2.000 rpm en el 150 y no son los que menos consumen).
El 2.2 de Honda, aunque para esa cilindrada tendría que andar más (seguro que sacan una versión más potente).

Saludos.




Tú no has oido un Stilo JTD en frío

chacho
15/03/2005, 21:41
cualquier motor en linea que no tenga "common rail" puede ser un buen motor diesel


para mi los tdi son los mejores

el mio tiene 107000 klms y sigue como el primer dia sin romper caudalimetros

con un deposito yo le llego a hacer 900 klms

el mio es un 150 cv

un saludo
Jajaja, ya te echaba yo de menos, tío.

Copi_TDCi
15/03/2005, 21:59
Para mi el TDCi.

El mio es el 1.8 TDCi 115 cv. Anda muy bien y consume poco (si no le pisas, pq pisandole a saco le he llegado a hacer medias de 8'7 l/100 en ciudad...)

Saludos!

TuboScapE
15/03/2005, 22:05
Aqui toda la tropa dice que el suyo, esto no aporta nada... nadie es tan humilde de reconocer que se ha comprado una cagada de motor.

D/VISION
15/03/2005, 22:07
Aqui toda la tropa dice que el suyo, esto no aporta nada... nadie es tan humilde de reconocer que se ha comprado una cagada de motor.

eso no es cierto

TuboScapE
15/03/2005, 22:09
eso no es cierto
lee los post anteriores

Javier de Finlandia
15/03/2005, 22:14
lee los post anteriores
Mi JTD no es ninguna cagada; pero en frío suena como un tractor. Es bronco a bajas vueltas y rumoroso. Sólo por eso no le daría mi voto.
Eso sí...una vez caliente y a medio régimen va muy bien , sube de vueltas que da gusto y gasta poquísimo.

jhonny24
15/03/2005, 22:16
Aqui toda la tropa dice que el suyo, esto no aporta nada... nadie es tan humilde de reconocer que se ha comprado una cagada de motor.

Solo se trata de dar tu impresión sobre el motro que t parezca mejor, y si t ha ido bien con uno pues es normal que lo pongas.

GUSSY
16/03/2005, 07:07
Tú no has oido un Stilo JTD en frío

Todos los diesel en frío suenan bastante. Yo estuve viendo un Mazda 3 1.6 diesel de los nuevos, que se supone uno de los motores más suaves que hay, y no veas en frío como cantaba. El comercial decía que en unos minutos ni se oía.

El JTD es un motor ruidoso en frío, pero una vez que coja temperatura, no suena mucho. En modelos como el Vectra o el Saab está muy bien insonorizado. El Stilo no lo estará tanto.

En cambio los TDI son bastante ruidosos, incluso en caliente. Si te fijas en un A4 o Passat, que tienen mejores insonorizaciones, verás como suena a "diesel" que no veas. Pero, ¡como andan!.

Saludos.

Slurm
16/03/2005, 19:50
Para mí, con mucha diferencia, los JTD Multijet, en cualquier versión, pero sobre todo el 2.4 JTD 20V... ufff que pasada de motor.

El mío me gusta mucho y de entre los motores de 100cv es de los que más me gusta, aunque me gustaría que tuviera mejores bajos.

De todas formas veo que mucha gente confunde el rendimiento del motor con el rendimiento del coche. No es lo mismo lo bien o mal que vaya el coche (influyen los desarrollos muchísimo) con lo bueno o malo que sea el motor.

En fin, mi voto para el JTD Multijet.

tdiygsi
16/03/2005, 23:37
Pues aunque has dicho que los excluyamos, tengo que incluir un motor Mercedes.

El atmosférico 2.5 diésel de 5 cilindros. No creo que exista un motor más duradero y fiable. Eso sí, prestaciones las justas.

paul vity
16/03/2005, 23:43
El dci 1.9 de 120 cv de renault,una maquina.

Y otro que me encanto el Tdci 115 cv del Focus antiguo,potencia a doquier.

No me gustan: cdti 1.7 100 cv del Opel Astra,poco progresivo.
dci 1.5 80 y 100 cv de Renault,un poco justos,con un poco mas de cilindrada se solucionaba.

Un saludo.

paul vity
16/03/2005, 23:45
Pues aunque has dicho que los excluyamos, tengo que incluir un motor Mercedes.

El atmosférico 2.5 diésel de 5 cilindros. No creo que exista un motor más duradero y fiable. Eso sí, prestaciones las justas.
ese motor le tiene un compañero mio en su 250 D mercedes con 320.000 kms y 15 añitos.Como una maquina y emn perfecto estado,a pesar de sus 80 dv.
Un saludo.

B3lisario
16/03/2005, 23:45
El D5 de 163 Cv de Volvo

tdiygsi
16/03/2005, 23:49
ese motor le tiene un compañero mio en su 250 D mercedes con 320.000 kms y 15 añitos.Como una maquina y emn perfecto estado,a pesar de sus 80 dv.
Un saludo.
En Lisboa, la INMENSA mayoría de los taxistas tienen este coche. A saber cuántos kilómetros tendrán... Un taxi con más de 15 años. Madre mía.

mundet
17/03/2005, 00:30
a mi los tdi 1.9 tienen mas patada que el 2.0 tdi.

Copi_TDCi
17/03/2005, 00:37
a mi los tdi 1.9 tienen mas patada que el 2.0 tdi.

Eso es cierto. El 1.9 TDI 130 cv anda mas que el 2.0 TDI 140 y ademas consume menos. Creo que han dado un paso atras con este motor...

Lobiturbo
17/03/2005, 01:01
Hola,soy nuevo aqui y me he registrado para dar mi opinión, muy crítica por cierto.
A los TDI de 150 CV no les dareis mucha caña porque si se la dieseis petan los turbos que se matan, un amigo en 80000 kms va por el tercer turbo.
Los DCI de 120 CV son una basura, un Megane con ese motor no puede con mi Cordoba de 110 CV.
D/Vision, no te inventes los motores, no hay ningun motor 1.9 HDI ni ningun Escort TDI.
Gussy, fijate en cualquier motor HDI de Peugeot a ver el ruido que hace en frío.
Motor que más aguanta o por lo menos tanto como el 2.5 de Mercedes, el 1.9 diesel de PSA.
El TDI de 110 CV tira mucho pero se aprovecha muy poco, el 1.9 td de mi 306 es más divertido porque tira desde las 1600 hasta las 5700 en tercera, en cuarta hasta las 5300 y en quinta casi llega a las 5000.
Lo que me encanta de los TDI es que no gastan nada y el ruido del turbo, el sssssssssssss cuando le pisas.
Por cierto, 136000 kms y ni un caudalímetro en el TDI

GUSSY
17/03/2005, 08:17
Eso es cierto. El 1.9 TDI 130 cv anda mas que el 2.0 TDI 140 y ademas consume menos. Creo que han dado un paso atras con este motor...
Completamente de acuerdo. Yo he llevado un Passat 130 y sí, andaba un pelín más. Y también consume algo menos. Pero el 2.0 ha ganado mucho en progresividad y agrado de conducción (aunque no ruido). Anda prácticamente lo mismo, pero con mucha más suavidad. Aunque evidentemente, al que le guste el "patadón" se seguirá quedando con el 1.9.

Saludos.

GUSSY
17/03/2005, 08:21
Hola,soy nuevo aqui y me he registrado para dar mi opinión, muy crítica por cierto.
A los TDI de 150 CV no les dareis mucha caña porque si se la dieseis petan los turbos que se matan, un amigo en 80000 kms va por el tercer turbo.
Los DCI de 120 CV son una basura, un Megane con ese motor no puede con mi Cordoba de 110 CV.
D/Vision, no te inventes los motores, no hay ningun motor 1.9 HDI ni ningun Escort TDI.
Gussy, fijate en cualquier motor HDI de Peugeot a ver el ruido que hace en frío.
Motor que más aguanta o por lo menos tanto como el 2.5 de Mercedes, el 1.9 diesel de PSA.
El TDI de 110 CV tira mucho pero se aprovecha muy poco, el 1.9 td de mi 306 es más divertido porque tira desde las 1600 hasta las 5700 en tercera, en cuarta hasta las 5300 y en quinta casi llega a las 5000.
Lo que me encanta de los TDI es que no gastan nada y el ruido del turbo, el sssssssssssss cuando le pisas.
Por cierto, 136000 kms y ni un caudalímetro en el TDI

Hola y bienvenido. En cuanto al HDI, sólo lo he comprobado en el Mazda, y hasta el comercial me reconoció que es bastante sonoro en frío.
¿Un diesel hasta las 5.700 rpm? Hombre, los td de Peugeot de inyección indirecta revolucionaban más que los actuales de inyección directa, pero apenas llegaban a las 5.000. ¿No tendrás mal el cuentarrevoluciones?.

Saludos.

Lobiturbo
17/03/2005, 21:53
No,esque ese modelo llevaba inyección mecánica 100%, sin caudalímetro,y modifique el tope de la bomba, de serie no pasaba de 4500 pero eran pocas y enseguida se me acababa el motor.
Si lo que yo tenía que hacer es comprar un gasolina pero quien lo mantiene haciendo 100 kms todos los días?
Bendito sea el bajo consumo de lo TDI's.
Mazda HDI?No me cuadra.

SERMICRERO
17/03/2005, 22:06
EL 1.7 D que llevaba el peugeot 205 y que todavia se monta en la c15 salio en 1984 y revolucionó el mercado de la epoca.

no habia otro igual en prestaciones consumos y durabilidad.

mi madre cambio el suyo del 86 en el 2002 por aburrimiento , se lo quedo el concesionario de peugeot para trasporte de piezas pequeñas y el otro dia lo vi por Madrid , casi se me caen las lagrimas (en ese coche aprendi a conducir) M-HJ.

tdiygsi
17/03/2005, 22:22
Hola,soy nuevo aqui y me he registrado para dar mi opinión, muy crítica por cierto.
A los TDI de 150 CV no les dareis mucha caña porque si se la dieseis petan los turbos que se matan, un amigo en 80000 kms va por el tercer turbo.
Los DCI de 120 CV son una basura, un Megane con ese motor no puede con mi Cordoba de 110 CV.
D/Vision, no te inventes los motores, no hay ningun motor 1.9 HDI ni ningun Escort TDI.
Gussy, fijate en cualquier motor HDI de Peugeot a ver el ruido que hace en frío.
Motor que más aguanta o por lo menos tanto como el 2.5 de Mercedes, el 1.9 diesel de PSA.
El TDI de 110 CV tira mucho pero se aprovecha muy poco, el 1.9 td de mi 306 es más divertido porque tira desde las 1600 hasta las 5700 en tercera, en cuarta hasta las 5300 y en quinta casi llega a las 5000.
Lo que me encanta de los TDI es que no gastan nada y el ruido del turbo, el sssssssssssss cuando le pisas.
Por cierto, 136000 kms y ni un caudalímetro en el TDI
Hombre, sólo por el hecho de que el tdi 110 cv sea superior en prestaciones al dci de 120, no creo que sea una basura.

Lo del 1.9 d PSA, lo ratifico. He llegado a ver uno con más de 500.000 kilómetros.

¿Sabes la locura que has hecho al quitar el tope a la bomba?
Sin contar que a partir de 4.700-4.800 r.p.m. este motor deja ya de entregar potencia...

Lobiturbo
17/03/2005, 22:30
Falso como que yo soy obispo,subía hasta las 5500 del tirón,No he hecho ninguna locura,aparte que no te creas que lo llevaba asi siempre, digo llevaba porque me la pegué con él el pasado 22 F

Axxis
17/03/2005, 22:34
136000 kms y ni un caudalímetro en el TDI

225.000 Km y ni un caudalimetro...esto es más dificil que me toque un día la loto

tdiygsi
17/03/2005, 22:34
Falso como que yo soy obispo,subía hasta las 5500 del tirón,No he hecho ninguna locura,aparte que no te creas que lo llevaba asi siempre, digo llevaba porque me la pegué con él el pasado 22 F
¿Quieres decir que a 5.700 rpm un diésel tiene aún algo de fuerza?

Lo de que no has hecho ninguna locura... no; no estoy diciendo que estés loco.

Además, es lo más normal del mundo lo que has hecho. Éso de limitar el régimen máximo en los motores... ¡qué tontería más grande! ¡Con lo bien que tiran los diesel a partir de 6.000 r.p.m... y qué gran punch final al acercarse a las 7.000!

tdiygsi
17/03/2005, 22:35
225.000 Km y ni un caudalimetro...esto es más dificil que me toque un día la loto
Je, je. Te gano.

272.000 km. y tengo el caudalímetro de origen ;-p

GUSSY
18/03/2005, 08:02
No,esque ese modelo llevaba inyección mecánica 100%, sin caudalímetro,y modifique el tope de la bomba, de serie no pasaba de 4500 pero eran pocas y enseguida se me acababa el motor.
Si lo que yo tenía que hacer es comprar un gasolina pero quien lo mantiene haciendo 100 kms todos los días?
Bendito sea el bajo consumo de lo TDI's.
Mazda HDI?No me cuadra.

El Mazda 3 lleva el mismo motor 1.6 hdi de 110 cv que llevan el nuevo Focus, el C-Max, Volvo, 307 y C4. Ten en cuenta que es un desarrollo conjunto de Ford y PSA y que Mazda está controlada por Ford.

Un saludo.

Lobiturbo
18/03/2005, 22:16
Esto es para TDIyGSI.

Conozco a un chico que tiene un Nissan Almera 2.0 diesel de 75 CV que pilla 200 y sube hasta las 7000 revoluciones.Que me dices ahora?
No me digas que le ha hecho,se que es muy buen mecánico, el coche no tiene turbo (no le ha puesto ninguno), y lleva 110000 kms asi,aparte de los 80000 que anduvo antes de que le andase así.

D/VISION
18/03/2005, 22:51
Esto es para TDIyGSI.

Conozco a un chico que tiene un Nissan Almera 2.0 diesel de 75 CV que pilla 200 y sube hasta las 7000 revoluciones.Que me dices ahora?
No me digas que le ha hecho,se que es muy buen mecánico, el coche no tiene turbo (no le ha puesto ninguno), y lleva 110000 kms asi,aparte de los 80000 que anduvo antes de que le andase así.
Mucho no durará ese motor. ya lo verá con el paso de los kilometros.

No le aprietes tanto a un diesel que luego te lo agradecerá con un sinfin de kilometros...

paul vity
18/03/2005, 22:56
Hola,soy nuevo aqui y me he registrado para dar mi opinión, muy crítica por cierto.
A los TDI de 150 CV no les dareis mucha caña porque si se la dieseis petan los turbos que se matan, un amigo en 80000 kms va por el tercer turbo.
Los DCI de 120 CV son una basura, un Megane con ese motor no puede con mi Cordoba de 110 CV.
D/Vision, no te inventes los motores, no hay ningun motor 1.9 HDI ni ningun Escort TDI.
Gussy, fijate en cualquier motor HDI de Peugeot a ver el ruido que hace en frío.
Motor que más aguanta o por lo menos tanto como el 2.5 de Mercedes, el 1.9 diesel de PSA.
El TDI de 110 CV tira mucho pero se aprovecha muy poco, el 1.9 td de mi 306 es más divertido porque tira desde las 1600 hasta las 5700 en tercera, en cuarta hasta las 5300 y en quinta casi llega a las 5000.
Lo que me encanta de los TDI es que no gastan nada y el ruido del turbo, el sssssssssssss cuando le pisas.
Por cierto, 136000 kms y ni un caudalímetro en el TDI
Los DCI de 120 CV son una basura, un Megane con ese motor no puede con mi Cordoba de 110 CV[I]Lo siento chavalin pero no te lo cres ni tu,yo he conducido los dos y el Megane II con ese motor es una maquina,corre bastante mas que el Cordoba,no hables si no has conducido un Megane en tu vida,yo el Cordoba si le he conducido y va bien,incluso me gusta la respuesta del motor,pero no es tan potente como el del Megane II.
Un saludo y bienvenido.

Lobiturbo
18/03/2005, 23:33
Pero que me estás contando anda,fiera,el otro día iba yo a 120 en quinta, se puso a pasarme un Megane con carrerilla (sobre 140) le pegué el pisotón pa hacerle la putada porque el muy cabrón venía detras dándome las largas y no tuvo huevos a pasarme.Eso es una mierda de motor.

Copi_TDCi
19/03/2005, 06:13
Esto es para TDIyGSI.

Conozco a un chico que tiene un Nissan Almera 2.0 diesel de 75 CV que pilla 200 y sube hasta las 7000 revoluciones.Que me dices ahora?
No me digas que le ha hecho,se que es muy buen mecánico, el coche no tiene turbo (no le ha puesto ninguno), y lleva 110000 kms asi,aparte de los 80000 que anduvo antes de que le andase así.
Yo en el GT4 lo he puesto a 9.500 rpm y ni se inmuto el cabron...

Diego Perez
19/03/2005, 08:28
Yo hablo de los que he probado.

Los Tdci 110cv y 136cv que probé en el Focus me parecieron muy buenos motores, silenciosos, poco bebedores y con prestaciones más que suficientes.

El 1.7 CDTI 100cv del Astra, me pareció ruidoso, tosco y poco prestacional comparado con el 1.6 TDCi.

El 1.7 Dti 75cv del Corsa (ya no lo montan, ahora lleva el 1.3 CDti 70cv y el 1.7 CDTI 100cv) es duro y mecheril pero muy ruidoso. Prestaciones más que dignas para el Corsa con ese motor.

El 1.5 dci 80cv en el Megane II, me sorprendió gratamente, parece tener más potencia de la declarada y mueve con soltura ese coche. Tiene fama de mechero también este coche.

Axxis
19/03/2005, 08:40
Je, je. Te gano.

272.000 km. y tengo el caudalímetro de origen ;-p


jajaja...espero llegar a esos kilometros y que el coche siga sin problemas.


Un saludo

tdiygsi
19/03/2005, 17:01
Esto es para TDIyGSI.

Conozco a un chico que tiene un Nissan Almera 2.0 diesel de 75 CV que pilla 200 y sube hasta las 7000 revoluciones.Que me dices ahora?
No me digas que le ha hecho,se que es muy buen mecánico, el coche no tiene turbo (no le ha puesto ninguno), y lleva 110000 kms asi,aparte de los 80000 que anduvo antes de que le andase así.
Pues te digo que te estás quedando conmigo. Tanto en la velocidad como en las revoluciones.

No sé qué es lo siguiente que me dirás, pero un motor diésel, que alcanza las 7.000 r.p.m. y que con esa conducción tiene ya 190.000 kilómetros, lo siento pero no me lo creo.

Copi_TDCi
19/03/2005, 17:08
Pues te digo que te estás quedando conmigo. Tanto en la velocidad como en las revoluciones.

No sé qué es lo siguiente que me dirás, pero un motor diésel, que alcanza las 7.000 r.p.m. y que con esa conducción tiene ya 190.000 kilómetros, lo siento pero no me lo creo.
Recuerda el GT4 tdi...

alfredo_and_toxa
19/03/2005, 19:16
El siguiente coche que me compre sera el Volvo S60 es un coche que tiene una linea especial y sobre todo si le pones el motor D5 con 163 CV i 2.4 c.c i con cinco cilindros.

Es un motor que ya he probado le falla un poco el consumo aunque tampoco esta mal.

Lobiturbo
19/03/2005, 20:02
Pues no te lo creas, no me quita el sueño.

chacho
19/03/2005, 20:32
Pero que me estás contando anda,fiera,el otro día iba yo a 120 en quinta, se puso a pasarme un Megane con carrerilla (sobre 140) le pegué el pisotón pa hacerle la putada porque el muy cabrón venía detras dándome las largas y no tuvo huevos a pasarme.Eso es una mierda de motor.
Igual tenía mal el cauda.

tdiygsi
19/03/2005, 22:24
Recuerda el GT4 tdi...
¡Es verdad! Que los juegos son ciencia-ficción... :3:

tdiygsi
19/03/2005, 22:26
Pues no te lo creas, no me quita el sueño.
Lobi, macho, ¿te has picado por esta chorrada?

Bueno, pues tú mismo.

Evidentemente, yo tampoco me he ido esta tarde de paseo pensando en este post...

Eddie
20/03/2005, 05:42
JTD

de un Bravo sport de 2001 (100cv en teoria, se echa de menos una 6ª para llanear) km "0" real y 2125000 (650000 de ahorro)

A la mierda los TDI y HDI con sus problemas y los TDI con su fama y luego la "lana" de recambios y caudalimetros, bombas de agua y centralitas....

Despues de 75.000 km. (3 años) y una rotura de carter por una PUTA zanja mal tapada de 15cm...... Tapa de carter nueva (cubierto todo por la mutua madrileña) pagando por un bravo 500€..... la ostia el autoclub Repsol....

NI UN SOLO PROBLEMA.

Caudalimetro de serie limpiado por mi a los 60000km con lubrilimp (SE NOTO MUCHO LA RECUPERACION EN CARRETERA) y todavia aguanta.....

Mi hermano con un Alfa 147 JTD (115cv) de 2002 de km "0" con 5000km y 900000pts menos....

NI UN SOLO PROBLEMA


Conocidos con TDI's y HDI's "nuevos" mil problemas de electronica y bombas, centralitas y mal arreglados........ 307 115cv a "no sale" 147 mismos caballos te pega al asiento (comprobado)


Eso si como el R21 Nevada 2.0 GTD NADA 350.000 km 18 años y sigue siendo un tractor, 1 vez cambio los inyectores.... es un puto tanque

Ahi lo dejo ¿polemicas? Prueba y despues habla.

D/VISION
20/03/2005, 13:28
Pero a ver, si en coche diesel, en cuanto pasas de 4500 revoluciones, no hay nada, a unas pocas más se corta la inyección y ya está.

Además en la mayoría el cuadro marca 6000 como máximo.


????????

R4j
20/03/2005, 14:02
Ninguno...

paul vity
20/03/2005, 16:52
Pero que me estás contando anda,fiera,el otro día iba yo a 120 en quinta, se puso a pasarme un Megane con carrerilla (sobre 140) le pegué el pisotón pa hacerle la putada porque el muy cabrón venía detras dándome las largas y no tuvo huevos a pasarme.Eso es una mierda de motor.
Depende de quien le lleve,si es un "acojonao" y no se atrevio a pasarte,tal vez..........pero los especialistas consideran al motor Megane uno de los mejores de su categoria,claro esta siempre que este en un Megane porque en un Laguna es otro cantar................
No se puede decir que un motor es una mierda cuando no se le conoce.............yo el del tuyo si que le conozco y nunca he dicho que sea una mierda,pero la mayoria es la fama que siempre han dado a los TDI,los motores Comom Rail son el futuro,los turbodiesel pasaron a la historia,sino mire los motores diesel de todas las marcas..............
un saludo majete.

ivanlb1
20/03/2005, 17:08
los dCi sin duda...lo tiene mi tio en el laguna grand tour y de moemnto nada de na

ivanlb1
20/03/2005, 17:15
Esto es para TDIyGSI.

Conozco a un chico que tiene un Nissan Almera 2.0 diesel de 75 CV que pilla 200 y sube hasta las 7000 revoluciones.
creo ke ese modelo solo marca 6000rpm

metroTM
20/03/2005, 17:48
Ningun diesel sube a más de 5000 revoluciones, que coño hablan de 7000

Lobiturbo
20/03/2005, 22:13
Vale vale vale, pensad lo que querais.
Sabeis cual es el motor bueno?
El que te sale a ti bueno porque no a todo el mundo le sale el mismo coche igual de bueno que a otro.Paso de polémicas.Paz, amor y yerbabuena.

paul vity
20/03/2005, 22:25
Paz,hermano...............

Lobiturbo
20/03/2005, 22:31
Paul Vity, tu si andas un poco por Palencia tienes que saber de que Almera te hablo, el dueño se llama Jorge y trabaja de mecánico en Aupasa y es un Almera rojo que hace mucho ruido

paul vity
20/03/2005, 23:20
Ya se cual es,parece un tractor....................

Un saludo.

Lobiturbo
20/03/2005, 23:42
Ese ese,ese es.Ese es el que sube hasta las 7000 vueltas.

negu
20/03/2005, 23:47
el grupo fiat va a sacar una evolución del 2.4 jtd de 200 cv, a ver, a ver...

paul vity
21/03/2005, 17:40
Segun Lobiturbo existe un Almera "preparado" que es capaz de subir hasta las 7000 r.p.m.
Quiero aclarar que somos los dos de Palencia y que yo conzco el coche de vista y he oido hablar de el.
El Almera esta preparadisimo,y aunque suene como un "tractor",se le ve "muy suelto".Por lo visto el dueño es mecanico,y a un motor que no posee turbo ni nada parecido,le ha estrujado para conseguirle unos cuantos caballos mas de los que tiene de serie.
Desconozco lo que le ha hecho al coche,pero conociendo al mecanico tiene que haber hecho "maravillas".Tiene fama de "manitas".
El coche no le he conducido pero me han dicho que parece un "obus" y que tiene potencia para "desbancar" a coches de mas potencia y con turbo incluido.
Lo que me parece mas cierto es que este tipo de "preparaciones" suelen dañar bastante al motor y que durada menos de lo que suele durar un motor diesel,pero como es mecanico "ahi me las den todas".

Un saludo a los foreros y alos palentinos del foro.

tdiygsi
21/03/2005, 17:45
Lo que ocurre es que la física tiene un límite. Y un motor atmosférico, que no tiene gestión electrónica (eso creo, no estoy seguro), sin turbo... es difícil sacarle muchos caballos.

¿A ver si va a ser mucho ruido y pocas nueces?

Que nadie se moleste, pero es que lo que comenta Lobi sobre este coche, me cuesta mucho de creer.

Por cierto, Paul, ya sabía que tu nick me sonaba de algo.
Ayer anunciaron la película "una terapia peligrosa", en la que Robert de Niro, hace el papel del mafioso Paul Vity. Es curiosa la coincidencia.

Un saludo.

paul vity
21/03/2005, 18:05
De ahi el nombre,aunque creia que solo coincidia el apellido............a mi me llamaban Paul en mis "años mozos".

Este Almera es de hace unos 6 o 7 años y no se si tiene control electronico.

Como no le he probado no se exactamente como anda,pero si se que el dueño es un "manitas".

No puedo aclararte nada mas,pero si me entero de algo te lo dire.

Un saludo TDIYGSI.

Lobiturbo
21/03/2005, 22:23
Lo veis???????

Que más me da a mi que un coche de gasoil subo o no a las 7000 vueltas?
Pero si lo hay y lo conozco os lo digo y si os lo digo es porque a mi me parece también extraño no creais que no,pero es verídico 100%.

tdiygsi
21/03/2005, 23:48
Lo veis???????

Que más me da a mi que un coche de gasoil subo o no a las 7000 vueltas?
Pero si lo hay y lo conozco os lo digo y si os lo digo es porque a mi me parece también extraño no creais que no,pero es verídico 100%.
Lo que tenéis que hacer Paul y tú es invitarme a unas cañas en Palencia y nos vamos a ver ese Almera... :3:

Copi_TDCi
22/03/2005, 00:04
Lo veis???????

Que más me da a mi que un coche de gasoil subo o no a las 7000 vueltas?
Pero si lo hay y lo conozco os lo digo y si os lo digo es porque a mi me parece también extraño no creais que no,pero es verídico 100%.
Bueno, y tu te crees lo del TDCi a mas de 200 o no? jajaja:3:

tdiygsi
22/03/2005, 00:23
Bueno, y tu te crees lo del TDCi a mas de 200 o no? jajaja:3:
Ja, ja. ¿Cómo era? ¡Una polla como una olla!

Copi_TDCi
22/03/2005, 00:56
Ja, ja. ¿Cómo era? ¡Una polla como una olla!
Se me calento la boca... No tendria que haber caido en devolverle las pollas y los pollos... Hubiera estado mejor lo que tu pusiste. Si es que tienes una respuesta adecuada para todo tdiygsi!!

Un saludo amiguete!

MikeCD
22/03/2005, 02:32
Yo he conducido los últimos Megane, Astra, Xsara y León en turbo diesel, y a mi juicio, el más flojillo el Xsara pues tiene una aceleración muy floja.

Slurm
22/03/2005, 12:05
Ningun diesel sube a más de 5000 revoluciones, que coño hablan de 7000
Mi corsa corta a unas 5200-5500 rpm. No es que me guste hacer el bruto, es que alguna vez he llegado al corte sin darme cuenta, y es que tira con fuerza hasta alcanzarlo y por eso no te das cuenta. En otros diesel, a partir de 4000 ya te das cuenta que no tiene sentido seguir pisando y subes una marcha, pero el corsita este no se comporta como un diesel normal.

lutopi
22/03/2005, 12:26
El motor diesel dci de 100 cv de renault esta muy bien,no tira mucho pero si lo suficiente y no consume nada,creo q es el compacto diesel que menos consume.

metroTM
22/03/2005, 12:49
Vaya ahora resultará que los diesel cortan....

Slurm
22/03/2005, 14:40
Vaya ahora resultará que los diesel cortan.... ¿A qué te refieres?.

Si no es cortar ir acelerando y cuando llegas a un determinado régimen de giro (casi 5500 en el caso del corsa 1.7 cdti) deja de acelerar y el motor cae de vueltas y te quedas sin respuesta y si metes una marcha más alta vuelve a tirar como un demonio... entonces ¿qué es?.

¿Qué tiene que ver que sea diesel para que la electrónica se programe para que deje de suministrar combustible a un régimen "peligroso" para el motor?.

Lobiturbo
22/03/2005, 14:46
Yo si me creo lo del Focus, lo tiene un amigo mío y lo ha puesto a 210 un pelín pasaos de marcador cuesta abajo, pero le ardo con el Córdoba, no tiene nada que hacer.

DJ. Jota
22/03/2005, 15:20
Sera un TDCI 100cv por que un 115cv gana de sobra a un Cordoba 110cv.

metroTM
22/03/2005, 15:27
Los entendidos, lo he leido mucho por aqui, siempre han dicho que el diesel deja de acelerar simplemente por que la mezcla no haria explosion, sin embargo los gasolina podrían cortar tranquilamente a 8000 o 9000 todos, con el consecuente peligro de rotura y/o falta de necesidad o practicidad, por tanto ponen cortes electronicos de inyeccion.

Ayrton Senna
22/03/2005, 15:53
Los entendidos, lo he leido mucho por aqui, siempre han dicho que el diesel deja de acelerar simplemente por que la mezcla no haria explosion, sin embargo los gasolina podrían cortar tranquilamente a 8000 o 9000 todos, con el consecuente peligro de rotura y/o falta de necesidad o practicidad, por tanto ponen cortes electronicos de inyeccion.
Tienes razon, un diesel deja de acelerar, pero un gasolina, yo he conducido durante 250 km un Z3 1.9i rapidillo, y al llegar al corte no se muere como un diesel, pega un tiron y baja de revoluciones, asi una y otra vez, no como el diesel, que se queda estancado

Lobiturbo
22/03/2005, 22:16
Un Cordoba gana a un Focus porque te lo digo yo y lo he comprobado, hasta el Megane coupe dci 1.9 le gana osea que mira tu lo que tira el Focus.Y a partir de 180-190 le cuesta subir mucho, en cambio mi Cordoba hasta los 210 sube del tirón.
El otro día según volvía para casa de fiesta a las 7 de la mañana humillé a un Mondeo TDCI de 130 CV.Iba echando una humarrera a 200 que alucinas, me puse detrás de él, le pegué un pisotón y hasta luego lucas, adios 130 CV (no se si influirá que era un taxi).

paul vity
22/03/2005, 22:50
Un Cordoba gana a un Focus porque te lo digo yo y lo he comprobado, hasta el Megane coupe dci 1.9 le gana osea que mira tu lo que tira el Focus.Y a partir de 180-190 le cuesta subir mucho, en cambio mi Cordoba hasta los 210 sube del tirón.
El otro día según volvía para casa de fiesta a las 7 de la mañana humillé a un Mondeo TDCI de 130 CV.Iba echando una humarrera a 200 que alucinas, me puse detrás de él, le pegué un pisotón y hasta luego lucas, adios 130 CV (no se si influirá que era un taxi).
Seguro que estaba quemado,como todos los taxis con muchos kilometros............

paul vity
22/03/2005, 22:54
Lo que tenéis que hacer Paul y tú es invitarme a unas cañas en Palencia y nos vamos a ver ese Almera... :3:
Cuando quieras y donde quieras,primero tendria que conocer a Lobi que no se quienes.
Y en lo referente al Almera,a ver si me entero un poco mas de lo que ha hecho a ese "tractor".
Un saludo.

tdiygsi
22/03/2005, 23:44
Cuando quieras y donde quieras,primero tendria que conocer a Lobi que no se quienes.
Y en lo referente al Almera,a ver si me entero un poco mas de lo que ha hecho a ese "tractor".
Un saludo.
Cagüensóssssss, no me tientes que voy. En el viaje de novios conocimos a unos chicos muy majos de Palencia que ya nos han visitado y queremos devolverles la visita, así que tarde o temprano tendremos que ir para allá.

Así que vete preparando las birras, je, je. :3:

Lobiturbo
23/03/2005, 20:58
Eso eso, y echamos una carrera, Toledo vs Cordoba, te hace? y después las cervezas.

DJ. Jota
23/03/2005, 22:55
Un Cordoba gana a un Focus porque te lo digo yo y lo he comprobado, hasta el Megane coupe dci 1.9 le gana osea que mira tu lo que tira el Focus.Y a partir de 180-190 le cuesta subir mucho, en cambio mi Cordoba hasta los 210 sube del tirón.
El otro día según volvía para casa de fiesta a las 7 de la mañana humillé a un Mondeo TDCI de 130 CV.Iba echando una humarrera a 200 que alucinas, me puse detrás de él, le pegué un pisotón y hasta luego lucas, adios 130 CV (no se si influirá que era un taxi).
A un 100cv si, a un 115cv no le ganas ni harto de vino.

He probado ambos coches a fondo, y el TDI 110cv en Leon, Ibiza, Cordoba y Toledo, y se de que hablo.

Si te pilla un Mondeo de 130cv ni le hueles, el TAXI seria un 115cv achicharrado.

A ver si te fijas tambien en la relacion peso-potencia por que no es lo mismo un Cordoba que un Mondeo, debe haber entre 200 y 300 kilos de diferencia.

Lobiturbo
23/03/2005, 23:07
Un Focus de 115 Cv le e abrasado porque la hemos echado y le e perdido.En el Mondeo se leía claramente TDCI asique no justifiques lo injustificable, los Ford de gasoil son unos pencos y ya está, lo han sido toda la vida y si ahora son mejores es porque llevan motor PSA. El Córdoba que tu has probado no era el mío asique en eso no puedes opinar, no sabes lo que anda mi coche. Me lo ha reconocido hasta mi colega, "esque desde que salimos me dejaste atrás" me dijo.

metroTM
23/03/2005, 23:22
mmm...a ver quien la tiene mas larga...;):)

tdiygsi
24/03/2005, 00:26
Eso eso, y echamos una carrera, Toledo vs Cordoba, te hace? y después las cervezas.Je, je. Si tienes bici sí te echo esa carrera. Con el coche no, que lo tengo para trabajar :5:

Además, después de darnos un buen sprint, ya verás qué bien nos entran las cervecitas...

Por cierto, como tu Córdoba será más ligero que mi Toledo, seguro que me ganas...

Tal vez lleve el Kadett GSi, je, je.

tdiygsi
24/03/2005, 00:29
Un Focus de 115 Cv le e abrasado porque la hemos echado y le e perdido.En el Mondeo se leía claramente TDCI asique no justifiques lo injustificable, los Ford de gasoil son unos pencos y ya está, lo han sido toda la vida y si ahora son mejores es porque llevan motor PSA. El Córdoba que tu has probado no era el mío asique en eso no puedes opinar, no sabes lo que anda mi coche. Me lo ha reconocido hasta mi colega, "esque desde que salimos me dejaste atrás" me dijo.
También había un Tdci de 115 caballos.

Copi_TDCi
24/03/2005, 05:30
Un Focus de 115 Cv le e abrasado porque la hemos echado y le e perdido.En el Mondeo se leía claramente TDCI asique no justifiques lo injustificable, los Ford de gasoil son unos pencos y ya está, lo han sido toda la vida y si ahora son mejores es porque llevan motor PSA. El Córdoba que tu has probado no era el mío asique en eso no puedes opinar, no sabes lo que anda mi coche. Me lo ha reconocido hasta mi colega, "esque desde que salimos me dejaste atrás" me dijo.
Hay un problema con los TDCI. Las 1500 unidades, las de la edicion limitada, eran conocidas como los pata negra pq llegaron a dar algunos hasta 139 cv en banco.

Mucho de esos 1500 petaban y lo que hizo Ford es "suavizarlos", pero lo que aun duran por ahi telita...
El mio es del 2002 y no me quejo en absoluto, de hecho hasta que no conduje el mio, jamas hubiera imaginado que un diesel andara tanto (y mas despues de haberme montado en el TDI 130 cv de un amigo, las cosas como sean).

El mio, TDCI 115, va muy a la par de un Leon 110, Xsara 110, 307 110cv, etc. Que mas da que en aceleracion gane uno por 2 decimas??

Cada uno se ha comprado el que ha querido y le ha gustado y ojala le vaya bien. Son coches similares y punto, asi que no digais que uno es mejor que otro, pq entonces todo el mundo compraria el mismo...

Saludos y bon rotllo...

Lobiturbo
24/03/2005, 13:57
Pero esque el Córdoba pesa 1095 kilos y el Focus seguro que pasa de los 1200 y eso también se nota.
Jodí la biela del pedal de la chicleta sino también te la echaba,aunque luego iba a hacer falta cerveza no porque no me gusta,pero una botellita de Ballantines caía fijo.

metroTM
24/03/2005, 14:36
Buff que pesados...

tdiygsi
24/03/2005, 15:33
Hay un problema con los TDCI. Las 1500 unidades, las de la edicion limitada, eran conocidas como los pata negra pq llegaron a dar algunos hasta 139 cv en banco.

Mucho de esos 1500 petaban y lo que hizo Ford es "suavizarlos", pero lo que aun duran por ahi telita...
El mio es del 2002 y no me quejo en absoluto, de hecho hasta que no conduje el mio, jamas hubiera imaginado que un diesel andara tanto (y mas despues de haberme montado en el TDI 130 cv de un amigo, las cosas como sean).

El mio, TDCI 115, va muy a la par de un Leon 110, Xsara 110, 307 110cv, etc. Que mas da que en aceleracion gane uno por 2 decimas??

Cada uno se ha comprado el que ha querido y le ha gustado y ojala le vaya bien. Son coches similares y punto, asi que no digais que uno es mejor que otro, pq entonces todo el mundo compraria el mismo...

Saludos y bon rotllo...
Yo he probado el Focus Tdci 115 con acabado RS y me dio la impresión que tenía más empuje que mi Toledo. No sé cómo andarán de peso. El toledo, sobre 1300kilos.

Aunque, como dices, en estos niveles de potencia hay que hilar muy fino para encontrar diferencias entre qué coche corre más.

tdiygsi
24/03/2005, 15:35
Pero esque el Córdoba pesa 1095 kilos y el Focus seguro que pasa de los 1200 y eso también se nota.
Jodí la biela del pedal de la chicleta sino también te la echaba,aunque luego iba a hacer falta cerveza no porque no me gusta,pero una botellita de Ballantines caía fijo.
¿Una botella? ¡Serás borrachuzo, ja, ja, ja!

Bueno, si hay que tomarla, se toma; pero tomarla pa na, es tontería.

Y la excusa de la biela rota, no me vale. Que una biela de bicicleta no sale tan cara, ni hay que rectificar culata ni nada.

¡No te me rajes! :11:

tdiygsi
24/03/2005, 15:36
Buff que pesados...
Tranki, Metro, que ahora hablamos de carreras... en bicicleta, je, je.

Lobiturbo
24/03/2005, 18:25
Pero esque me hace falta un estractor para sacarla y entonces no puedo tío. Una carrera a pata te hace?

DJ. Jota
24/03/2005, 19:19
Un Focus de 115 Cv le e abrasado porque la hemos echado y le e perdido.En el Mondeo se leía claramente TDCI asique no justifiques lo injustificable, los Ford de gasoil son unos pencos y ya está, lo han sido toda la vida y si ahora son mejores es porque llevan motor PSA. El Córdoba que tu has probado no era el mío asique en eso no puedes opinar, no sabes lo que anda mi coche. Me lo ha reconocido hasta mi colega, "esque desde que salimos me dejaste atrás" me dijo.
EL Mondeo TDCI lo hay de 115 y 130cv y exteriormente, no se nota diferencia alguna, pero para taxi, seguro que era el 115cv.

Tu Cordoba andara mucho, pero el TDCI 115cv que yo he tenido varios en 3 y 5p, han pasado todos de 220 varias veces, y se me han picado muchos Ibiza, Cordoba y Leon TDI, y salvo los 150cv que se te van en velocidad punta, no me ha ganado un pique jamas ni uno, y menos si es una carretera con curvas, que no tienen nada que hacer al lado de un Focus.

Lobiturbo
24/03/2005, 21:06
Me alegro que te hayan salido tan bien los Focus.

paul vity
24/03/2005, 22:20
Lobi,¿te acuerdas de que decias que tu Cordoba TDI andaba mas que el Megane DCI 1.9 120 cv?Te pongo la comparativa entre un Golf TDI y un Megane DCI,los dos de motor 1.9 l:

Megane 3 p. Golf 3 p.

<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 width="93%" border=0><TBODY><TR><TD class=negro width=134 background=img/fondo_tabla_fase1_claro.jpg colSpan=2>Combustible </TD><TD class=negro width=130 background=img/fondo_tabla_fase1_claro.jpg>gasoil</TD><TD width=15></TD><TD class=negro width=134 background=img/fondo_tabla_fase1_claro.jpg colSpan=2>• Combustible</TD><TD class=negro width=130 background=img/fondo_tabla_fase1_claro.jpg>gasoil</TD></TR><TR><TD class=negro width=134 background=img/fondo_tabla_fase1_oscuro.jpg colSpan=2>• Cilindros / Posición </TD><TD class=negro width=130 background=img/fondo_tabla_fase1_oscuro.jpg>4 / en línea </TD><TD width=15></TD><TD class=negro width=134 background=img/fondo_tabla_fase1_oscuro.jpg colSpan=2>• Cilindros / Posición</TD><TD class=negro width=130 background=img/fondo_tabla_fase1_oscuro.jpg>4 / en línea</TD></TR><TR><TD class=negro width=134 background=img/fondo_tabla_fase1_claro.jpg colSpan=2>• Cilindrada (cm<SUP>3</SUP>) </TD><TD class=negro width=130 background=img/fondo_tabla_fase1_claro.jpg>1900</TD><TD width=15></TD><TD class=negro width=134 background=img/fondo_tabla_fase1_claro.jpg colSpan=2>• Cilindrada (cm<SUP>3</SUP>)</TD><TD class=negro width=130 background=img/fondo_tabla_fase1_claro.jpg>1900</TD></TR><TR><TD class=negro width=134 background=img/fondo_tabla_fase1_oscuro.jpg colSpan=2>• Potencia Máxima

CV/RPM
</TD><TD class=negro width=130 background=img/fondo_tabla_fase1_oscuro.jpg>120/4000</TD><TD width=15></TD><TD class=negro width=134 background=img/fondo_tabla_fase1_oscuro.jpg colSpan=2>• Potencia Máxima

CV/RPM
</TD><TD class=negro width=130 background=img/fondo_tabla_fase1_oscuro.jpg>105/4000</TD></TR><TR><TD class=negro width=134 background=img/fondo_tabla_fase1_claro.jpg colSpan=2>• Velocidad Máxima </TD><TD class=negro width=130 background=img/fondo_tabla_fase1_claro.jpg>196</TD><TD width=15></TD><TD class=negro width=134 background=img/fondo_tabla_fase1_claro.jpg colSpan=2>• Velocidad Máxima</TD><TD class=negro width=130 background=img/fondo_tabla_fase1_claro.jpg>187</TD></TR><TR><TD class=negro width=134 background=img/fondo_tabla_fase1_oscuro.jpg colSpan=2>• Par Máximo </TD><TD class=negro width=130 background=img/fondo_tabla_fase1_oscuro.jpg>300</TD><TD width=15></TD><TD class=negro width=134 background=img/fondo_tabla_fase1_oscuro.jpg colSpan=2>• Par Máximo</TD><TD class=negro width=130 background=img/fondo_tabla_fase1_oscuro.jpg>250</TD></TR><TR><TD class=negro width=134 background=img/fondo_tabla_fase1_claro.jpg colSpan=2>• Aceleración (0-100 Km/h) </TD><TD class=negro width=130 background=img/fondo_tabla_fase1_claro.jpg>10.5 segundos</TD><TD width=15></TD><TD class=negro width=134 background=img/fondo_tabla_fase1_claro.jpg colSpan=2>• Aceleración (0-100 Km/h)</TD><TD class=negro width=130 background=img/fondo_tabla_fase1_claro.jpg>11.3 segundos</TD></TR><TR><TD class=negro width=134 background=img/fondo_tabla_fase1_oscuro.jpg colSpan=2>• Tracción </TD><TD class=negro width=130 background=img/fondo_tabla_fase1_oscuro.jpg>delantera</TD><TD width=15></TD><TD class=negro width=134 background=img/fondo_tabla_fase1_oscuro.jpg colSpan=2>• Tracción</TD><TD class=negro width=130 background=img/fondo_tabla_fase1_oscuro.jpg>delantera</TD></TR><TR><TD class=negro width=134 background=img/fondo_tabla_fase1_claro.jpg colSpan=2>• Consumo

(Urb.-Extraurb-Pond.)
</TD><TD class=negro width=130 background=img/fondo_tabla_fase1_claro.jpg>7.1-4.4-5.4</TD><TD width=15></TD><TD class=negro width=134 background=img/fondo_tabla_fase1_claro.jpg colSpan=2>• Consumo

(Urb.-Extraurb-Pond.)
</TD><TD class=negro width=130 background=img/fondo_tabla_fase1_claro.jpg>6.5-4.3-5.0</TD></TR><TR><TD class=negro width=134 background=img/fondo_tabla_fase1_oscuro.jpg colSpan=2>• Dimensiones

(largo-ancho-alto)
</TD><TD class=negro width=130 background=img/fondo_tabla_fase1_oscuro.jpg>4209-1777-1457</TD><TD width=15></TD><TD class=negro width=134 background=img/fondo_tabla_fase1_oscuro.jpg colSpan=2>• Dimensiones

(largo-ancho-alto)
</TD><TD class=negro width=130 background=img/fondo_tabla_fase1_oscuro.jpg>4204-1759-1485</TD></TR><TR><TD class=negro width=134 background=img/fondo_tabla_fase1_claro.jpg colSpan=2>• Batalla </TD><TD class=negro width=130 background=img/fondo_tabla_fase1_claro.jpg>2625 </TD><TD width=15></TD><TD class=negro width=134 background=img/fondo_tabla_fase1_claro.jpg colSpan=2>• Batalla</TD><TD class=negro width=130 background=img/fondo_tabla_fase1_claro.jpg>2578 </TD></TR><TR><TD class=negro width=134 background=img/fondo_tabla_fase1_oscuro.jpg colSpan=2>• Capacidad maletero </TD><TD class=negro width=130 background=img/fondo_tabla_fase1_oscuro.jpg>330 litros </TD><TD width=15></TD><TD class=negro width=134 background=img/fondo_tabla_fase1_oscuro.jpg colSpan=2>• Capacidad maletero</TD><TD class=negro width=130 background=img/fondo_tabla_fase1_oscuro.jpg>350 litros </TD></TR><TR><TD class=negro width=134 background=img/fondo_tabla_fase1_claro.jpg colSpan=2>• Capacidad del depósito </TD><TD class=negro width=130 background=img/fondo_tabla_fase1_claro.jpg>60 litros</TD><TD width=15></TD><TD class=negro width=134 background=img/fondo_tabla_fase1_claro.jpg colSpan=2>• Capacidad del depósito</TD><TD class=negro width=130 background=img/fondo_tabla_fase1_claro.jpg>55 litros </TD></TR><TR><TD class=negro width=134 background=img/fondo_tabla_fase1_oscuro.jpg colSpan=2>• Peso en vacío </TD><TD class=negro width=130 background=img/fondo_tabla_fase1_oscuro.jpg>1270 kilos </TD><TD width=15></TD><TD class=negro width=134 background=img/fondo_tabla_fase1_oscuro.jpg colSpan=2>• Peso en vacío</TD><TD class=negro width=130 background=img/fondo_tabla_fase1_oscuro.jpg>1251 kilos</TD></TR><TR><TD class=negro width=134 background=img/fondo_tabla_fase1_claro.jpg colSpan=2>• Nº Velocidades </TD><TD class=negro width=130 background=img/fondo_tabla_fase1_claro.jpg>6</TD><TD width=15></TD><TD class=negro width=134 background=img/fondo_tabla_fase1_claro.jpg colSpan=2>• Nº Velocidades</TD><TD class=negro width=130 background=img/fondo_tabla_fase1_claro.jpg>5 </TD></TR><TR><TD class=negro width=134 background=img/fondo_tabla_fase1_oscuro.jpg colSpan=2>• Suspensión </TD><TD class=negro width=130 background=img/fondo_tabla_fase1_oscuro.jpg>Suspensión delantera con independiente . McPherson o similar con barra estabilizadora y muelle helicoidal . suspensión trasera con semi-independiente . de eje de torsión con barra estabilizadora y muelle helicoidal</TD><TD width=15></TD><TD class=negro width=134 background=img/fondo_tabla_fase1_oscuro.jpg colSpan=2>• Suspensión</TD><TD class=negro width=130 background=img/fondo_tabla_fase1_oscuro.jpg>Suspensión delantera con independiente . McPherson o similar con barra estabilizadora y muelle helicoidal . suspensión trasera con semi-independiente . de eje de torsión con barra estabilizadora y muelle helicoidal</TD></TR><TR><TD class=negro width=134 background=img/fondo_tabla_fase1_claro.jpg colSpan=2>• Frenos </TD><TD class=negro width=130 background=img/fondo_tabla_fase1_claro.jpg>Cuatro frenos de disco incluyendo dos discos ventilados</TD><TD width=15></TD><TD class=negro width=134 background=img/fondo_tabla_fase1_claro.jpg colSpan=2>• Frenos</TD><TD class=negro width=130 background=img/fondo_tabla_fase1_claro.jpg>Cuatro frenos de disco incluyendo dos discos ventilados</TD></TR><TR><TD class=negro width=134 background=img/fondo_tabla_fase1_oscuro.jpg colSpan=2>• Dirección </TD><TD class=negro width=130 background=img/fondo_tabla_fase1_oscuro.jpg>Asistida</TD><TD width=15></TD><TD class=negro width=134 background=img/fondo_tabla_fase1_oscuro.jpg colSpan=2>• Dirección</TD><TD class=negro width=130 background=img/fondo_tabla_fase1_oscuro.jpg>Asistida</TD></TR><TR><TD class=negro width=134 background=img/fondo_tabla_fase1_claro.jpg colSpan=2>• Neumáticos </TD><TD class=negro width=130 background=img/fondo_tabla_fase1_claro.jpg><TABLE><TBODY><TR><TD class=negro>Delante: </TD><TD class=negro>205/55/7 </TD></TR><TR><TD class=negro>Detrás </TD><TD class=negro align=left>205/55/7 </TD></TR></TBODY></TABLE></TD><TD width=15></TD><TD class=negro width=134 background=img/fondo_tabla_fase1_claro.jpg colSpan=2>• Neumáticos</TD><TD class=negro align=left width=130 background=img/fondo_tabla_fase1_claro.jpg><TABLE><TBODY><TR><TD class=negro align=left>Delante: </TD><TD class=negro align=left>195/65/6 </TD></TR><TR><TD class=negro>Detrás </TD><TD class=negro>195/65/6 </TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR><TR><TD class=negro width=134 background=img/fondo_tabla_fase1_oscuro.jpg colSpan=2></TD><TD class=negro width=130 background=img/fondo_tabla_fase1_oscuro.jpg></TD><TD width=15></TD><TD class=negro width=134 background=img/fondo_tabla_fase1_oscuro.jpg colSpan=2></TD><TD class=negro width=130 background=img/fondo_tabla_fase1_oscuro.jpg></TD></TR><TR><TD class=azulnegrita align=middle width=264 colSpan=3></TD></TR></TBODY></TABLE>

Te he puesto el motor TDI de 110 cv,igual que el de tu coche,aunque no se porque pone 105,pero bueno,ahi te lo dejo para que lo veas.
Fuente:Autocity.
Los dos modelos son los mas bajos de gama y parecido equipamiento.
Un saludo.

paul vity
24/03/2005, 22:28
Esta otra comparativa es interesante,comparacion de un Focus TDCI y un Cordoba TDI:

Ford Focus TDCI 4 p. Seat Cordoba TDI 4 p.

<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 width="93%" border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top width=134 colSpan=2></TD><TD width=140 background=img/fondo_icono_ficha.jpg></TD><TD width=15></TD><TD vAlign=top width=134 colSpan=2>http://www.autocity.com/i/jato/img/icono_fichavehiculo2.jpg</TD><TD width=140 background=/i/jato/img/fondo_icono_ficha2.jpg></TD></TR><TR><TD class=negro width=134 background=img/fondo_tabla_fase1_claro.jpg colSpan=2>• Combustible </TD><TD class=negro width=130 background=img/fondo_tabla_fase1_claro.jpg>gasoil</TD><TD width=15></TD><TD class=negro width=134 background=img/fondo_tabla_fase1_claro.jpg colSpan=2>• Combustible</TD><TD class=negro width=130 background=img/fondo_tabla_fase1_claro.jpg>gasoil</TD></TR><TR><TD class=negro width=134 background=img/fondo_tabla_fase1_oscuro.jpg colSpan=2>• Cilindros / Posición </TD><TD class=negro width=130 background=img/fondo_tabla_fase1_oscuro.jpg>4 / en línea </TD><TD width=15></TD><TD class=negro width=134 background=img/fondo_tabla_fase1_oscuro.jpg colSpan=2>• Cilindros / Posición</TD><TD class=negro width=130 background=img/fondo_tabla_fase1_oscuro.jpg>4 / en línea</TD></TR><TR><TD class=negro width=134 background=img/fondo_tabla_fase1_claro.jpg colSpan=2>• Cilindrada (cm<SUP>3</SUP>) </TD><TD class=negro width=130 background=img/fondo_tabla_fase1_claro.jpg>1000 </TD><TD width=15></TD><TD class=negro width=134 background=img/fondo_tabla_fase1_claro.jpg colSpan=2>• Cilindrada (cm<SUP>3</SUP>)</TD><TD class=negro width=130 background=img/fondo_tabla_fase1_claro.jpg>1000</TD></TR><TR><TD class=negro width=134 background=img/fondo_tabla_fase1_oscuro.jpg colSpan=2>• Potencia Máxima

CV/RPM
</TD><TD class=negro width=130 background=img/fondo_tabla_fase1_oscuro.jpg>115/3800</TD><TD width=15></TD><TD class=negro width=134 background=img/fondo_tabla_fase1_oscuro.jpg colSpan=2>• Potencia Máxima

CV/RPM
</TD><TD class=negro width=130 background=img/fondo_tabla_fase1_oscuro.jpg>100/4000</TD></TR><TR><TD class=negro width=134 background=img/fondo_tabla_fase1_claro.jpg colSpan=2>• Velocidad Máxima </TD><TD class=negro width=130 background=img/fondo_tabla_fase1_claro.jpg>196</TD><TD width=15></TD><TD class=negro width=134 background=img/fondo_tabla_fase1_claro.jpg colSpan=2>• Velocidad Máxima</TD><TD class=negro width=130 background=img/fondo_tabla_fase1_claro.jpg>192</TD></TR><TR><TD class=negro width=134 background=img/fondo_tabla_fase1_oscuro.jpg colSpan=2>• Par Máximo </TD><TD class=negro width=130 background=img/fondo_tabla_fase1_oscuro.jpg>250</TD><TD width=15></TD><TD class=negro width=134 background=img/fondo_tabla_fase1_oscuro.jpg colSpan=2>• Par Máximo</TD><TD class=negro width=130 background=img/fondo_tabla_fase1_oscuro.jpg>240</TD></TR><TR><TD class=negro width=134 background=img/fondo_tabla_fase1_claro.jpg colSpan=2>• Aceleración (0-100 Km/h) </TD><TD class=negro width=130 background=img/fondo_tabla_fase1_claro.jpg>10.7 segundos</TD><TD width=15></TD><TD class=negro width=134 background=img/fondo_tabla_fase1_claro.jpg colSpan=2>• Aceleración (0-100 Km/h)</TD><TD class=negro width=130 background=img/fondo_tabla_fase1_claro.jpg>11.1 segundos</TD></TR><TR><TD class=negro width=134 background=img/fondo_tabla_fase1_oscuro.jpg colSpan=2>• Tracción </TD><TD class=negro width=130 background=img/fondo_tabla_fase1_oscuro.jpg>delantera</TD><TD width=15></TD><TD class=negro width=134 background=img/fondo_tabla_fase1_oscuro.jpg colSpan=2>• Tracción</TD><TD class=negro width=130 background=img/fondo_tabla_fase1_oscuro.jpg>delantera</TD></TR><TR><TD class=negro width=134 background=img/fondo_tabla_fase1_claro.jpg colSpan=2>• Consumo

(Urb.-Extraurb-Pond.)
</TD><TD class=negro width=130 background=img/fondo_tabla_fase1_claro.jpg>0.0-0.0-0.0</TD><TD width=15></TD><TD class=negro width=134 background=img/fondo_tabla_fase1_claro.jpg colSpan=2>• Consumo

(Urb.-Extraurb-Pond.)
</TD><TD class=negro width=130 background=img/fondo_tabla_fase1_claro.jpg>6.5-4.1-5.0</TD></TR><TR><TD class=negro width=134 background=img/fondo_tabla_fase1_oscuro.jpg colSpan=2>• Dimensiones

(largo-ancho-alto)
</TD><TD class=negro width=130 background=img/fondo_tabla_fase1_oscuro.jpg>4382-1702-1440</TD><TD width=15></TD><TD class=negro width=134 background=img/fondo_tabla_fase1_oscuro.jpg colSpan=2>• Dimensiones

(largo-ancho-alto)
</TD><TD class=negro width=130 background=img/fondo_tabla_fase1_oscuro.jpg>4280-1698-1441</TD></TR><TR><TD class=negro width=134 background=img/fondo_tabla_fase1_claro.jpg colSpan=2>• Batalla </TD><TD class=negro width=130 background=img/fondo_tabla_fase1_claro.jpg>2615 </TD><TD width=15></TD><TD class=negro width=134 background=img/fondo_tabla_fase1_claro.jpg colSpan=2>• Batalla</TD><TD class=negro width=130 background=img/fondo_tabla_fase1_claro.jpg>2460 </TD></TR><TR><TD class=negro width=134 background=img/fondo_tabla_fase1_oscuro.jpg colSpan=2>• Capacidad maletero </TD><TD class=negro width=130 background=img/fondo_tabla_fase1_oscuro.jpg>490 litros </TD><TD width=15></TD><TD class=negro width=134 background=img/fondo_tabla_fase1_oscuro.jpg colSpan=2>• Capacidad maletero</TD><TD class=negro width=130 background=img/fondo_tabla_fase1_oscuro.jpg>485 litros </TD></TR><TR><TD class=negro width=134 background=img/fondo_tabla_fase1_claro.jpg colSpan=2>• Capacidad del depósito </TD><TD class=negro width=130 background=img/fondo_tabla_fase1_claro.jpg>55 litros</TD><TD width=15></TD><TD class=negro width=134 background=img/fondo_tabla_fase1_claro.jpg colSpan=2>• Capacidad del depósito</TD><TD class=negro width=130 background=img/fondo_tabla_fase1_claro.jpg>45 litros </TD></TR><TR><TD class=negro width=134 background=img/fondo_tabla_fase1_oscuro.jpg colSpan=2>• Peso en vacío </TD><TD class=negro width=130 background=img/fondo_tabla_fase1_oscuro.jpg>1328 kilos </TD><TD width=15></TD><TD class=negro width=134 background=img/fondo_tabla_fase1_oscuro.jpg colSpan=2>• Peso en vacío</TD><TD class=negro width=130 background=img/fondo_tabla_fase1_oscuro.jpg>1188 kilos</TD></TR><TR><TD class=negro width=134 background=img/fondo_tabla_fase1_claro.jpg colSpan=2>• Nº Velocidades </TD><TD class=negro width=130 background=img/fondo_tabla_fase1_claro.jpg>5</TD><TD width=15></TD><TD class=negro width=134 background=img/fondo_tabla_fase1_claro.jpg colSpan=2>• Nº Velocidades</TD><TD class=negro width=130 background=img/fondo_tabla_fase1_claro.jpg>5 </TD></TR><TR><TD class=negro width=134 background=img/fondo_tabla_fase1_oscuro.jpg colSpan=2>• Suspensión </TD><TD class=negro width=130 background=img/fondo_tabla_fase1_oscuro.jpg>Suspensión delantera con independiente . McPherson o similar con barra estabilizadora y muelle helicoidal . suspensión trasera con independiente . multibrazo (multilink) con barra estabilizadora y muelle helicoidal</TD><TD width=15></TD><TD class=negro width=134 background=img/fondo_tabla_fase1_oscuro.jpg colSpan=2>• Suspensión</TD><TD class=negro width=130 background=img/fondo_tabla_fase1_oscuro.jpg>Suspensión delantera con independiente . McPherson o similar con barra estabilizadora y muelle helicoidal . suspensión trasera con independiente . multibrazo (multilink) con barra estabilizadora y muelle helicoidal</TD></TR><TR><TD class=negro width=134 background=img/fondo_tabla_fase1_claro.jpg colSpan=2>• Frenos </TD><TD class=negro width=130 background=img/fondo_tabla_fase1_claro.jpg>Cuatro frenos de disco incluyendo dos discos ventilados</TD><TD width=15></TD><TD class=negro width=134 background=img/fondo_tabla_fase1_claro.jpg colSpan=2>• Frenos</TD><TD class=negro width=130 background=img/fondo_tabla_fase1_claro.jpg>Cuatro frenos de disco incluyendo dos discos ventilados</TD></TR><TR><TD class=negro width=134 background=img/fondo_tabla_fase1_oscuro.jpg colSpan=2>• Dirección </TD><TD class=negro width=130 background=img/fondo_tabla_fase1_oscuro.jpg>Asistida</TD><TD width=15></TD><TD class=negro width=134 background=img/fondo_tabla_fase1_oscuro.jpg colSpan=2>• Dirección</TD><TD class=negro width=130 background=img/fondo_tabla_fase1_oscuro.jpg>Asistida</TD></TR><TR><TD class=negro width=134 background=img/fondo_tabla_fase1_claro.jpg colSpan=2>• Neumáticos </TD><TD class=negro width=130 background=img/fondo_tabla_fase1_claro.jpg><TABLE><TBODY><TR><TD class=negro>Delante: </TD><TD class=negro>195/60/6 </TD></TR><TR><TD class=negro>Detrás </TD><TD class=negro align=left>195/60/6 </TD></TR></TBODY></TABLE></TD><TD width=15></TD><TD class=negro width=134 background=img/fondo_tabla_fase1_claro.jpg colSpan=2>• Neumáticos</TD><TD class=negro align=left width=130 background=img/fondo_tabla_fase1_claro.jpg><TABLE><TBODY><TR><TD class=negro align=left>Delante: </TD><TD class=negro align=left>185/60/5 </TD></TR><TR><TD class=negro>Detrás </TD><TD class=negro>185/60/5 </TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR><TR><TD class=negro width=134 background=img/fondo_tabla_fase1_oscuro.jpg colSpan=2></TD><TD class=negro width=130 background=img/fondo_tabla_fase1_oscuro.jpg></TD><TD width=15></TD><TD class=negro width=134 background=img/fondo_tabla_fase1_oscuro.jpg colSpan=2></TD><TD class=negro width=130 background=img/fondo_tabla_fase1_oscuro.jpg>



</TD></TR></TBODY></TABLE>


Como se puede ver,el Focus "arrasa" al Cordoba y si le comparais con el Golf con el mismo motor,tambien.
Ahora voy a poner otra comparativa que tambien va a ser mas intesante,
un saludo.

paul vity
24/03/2005, 22:48
Comparativa Ford Mondeo TDCI 115 cv y Seat Cordoba TDI(el taxi estaria quemado)

Ford Mondeo TDCI 115 cv Seat Cordoba TDI 100(110 no hay)


<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 width="93%" border=0><TBODY><TR><TD class=negro width=134 background=img/fondo_tabla_fase1_claro.jpg colSpan=2>Combustible </TD><TD class=negro width=130 background=img/fondo_tabla_fase1_claro.jpg>gasoil</TD><TD width=15> </TD><TD class=negro width=134 background=img/fondo_tabla_fase1_claro.jpg colSpan=2>• Combustible</TD><TD class=negro width=130 background=img/fondo_tabla_fase1_claro.jpg>gasoil</TD></TR><TR><TD class=negro width=134 background=img/fondo_tabla_fase1_oscuro.jpg colSpan=2>• Cilindros / Posición </TD><TD class=negro width=130 background=img/fondo_tabla_fase1_oscuro.jpg>4 / en línea </TD><TD width=15> </TD><TD class=negro width=134 background=img/fondo_tabla_fase1_oscuro.jpg colSpan=2>• Cilindros / Posición</TD><TD class=negro width=130 background=img/fondo_tabla_fase1_oscuro.jpg>4 / en línea</TD></TR><TR><TD class=negro width=134 background=img/fondo_tabla_fase1_claro.jpg colSpan=2>• Cilindrada (cm<SUP>3</SUP>) </TD><TD class=negro width=130 background=img/fondo_tabla_fase1_claro.jpg>2000 </TD><TD width=15> </TD><TD class=negro width=134 background=img/fondo_tabla_fase1_claro.jpg colSpan=2>• Cilindrada (cm<SUP>3</SUP>)</TD><TD class=negro width=130 background=img/fondo_tabla_fase1_claro.jpg>1900</TD></TR><TR><TD class=negro width=134 background=img/fondo_tabla_fase1_oscuro.jpg colSpan=2>• Potencia Máxima
CV/RPM </TD><TD class=negro width=130 background=img/fondo_tabla_fase1_oscuro.jpg>115/4000</TD><TD width=15> </TD><TD class=negro width=134 background=img/fondo_tabla_fase1_oscuro.jpg colSpan=2>• Potencia Máxima
CV/RPM</TD><TD class=negro width=130 background=img/fondo_tabla_fase1_oscuro.jpg>100/4000</TD></TR><TR><TD class=negro width=134 background=img/fondo_tabla_fase1_claro.jpg colSpan=2>• Velocidad Máxima </TD><TD class=negro width=130 background=img/fondo_tabla_fase1_claro.jpg>197</TD><TD width=15> </TD><TD class=negro width=134 background=img/fondo_tabla_fase1_claro.jpg colSpan=2>• Velocidad Máxima</TD><TD class=negro width=130 background=img/fondo_tabla_fase1_claro.jpg>192</TD></TR><TR><TD class=negro width=134 background=img/fondo_tabla_fase1_oscuro.jpg colSpan=2>• Par Máximo </TD><TD class=negro width=130 background=img/fondo_tabla_fase1_oscuro.jpg>280</TD><TD width=15> </TD><TD class=negro width=134 background=img/fondo_tabla_fase1_oscuro.jpg colSpan=2>• Par Máximo</TD><TD class=negro width=130 background=img/fondo_tabla_fase1_oscuro.jpg>240</TD></TR><TR><TD class=negro width=134 background=img/fondo_tabla_fase1_claro.jpg colSpan=2>• Aceleración (0-100 Km/h) </TD><TD class=negro width=130 background=img/fondo_tabla_fase1_claro.jpg>10.8 segundos</TD><TD width=15> </TD><TD class=negro width=134 background=img/fondo_tabla_fase1_claro.jpg colSpan=2>• Aceleración (0-100 Km/h)</TD><TD class=negro width=130 background=img/fondo_tabla_fase1_claro.jpg>11.1 segundos</TD></TR><TR><TD class=negro width=134 background=img/fondo_tabla_fase1_oscuro.jpg colSpan=2>• Tracción </TD><TD class=negro width=130 background=img/fondo_tabla_fase1_oscuro.jpg>delantera</TD><TD width=15> </TD><TD class=negro width=134 background=img/fondo_tabla_fase1_oscuro.jpg colSpan=2>• Tracción</TD><TD class=negro width=130 background=img/fondo_tabla_fase1_oscuro.jpg>delantera</TD></TR><TR><TD class=negro width=134 background=img/fondo_tabla_fase1_claro.jpg colSpan=2>• Consumo
(Urb.-Extraurb-Pond.) </TD><TD class=negro width=130 background=img/fondo_tabla_fase1_claro.jpg>7.8-4.4-5.6</TD><TD width=15> </TD><TD class=negro width=134 background=img/fondo_tabla_fase1_claro.jpg colSpan=2>• Consumo
(Urb.-Extraurb-Pond.)</TD><TD class=negro width=130 background=img/fondo_tabla_fase1_claro.jpg>6.5-4.1-5.0</TD></TR><TR><TD class=negro width=134 background=img/fondo_tabla_fase1_oscuro.jpg colSpan=2>• Dimensiones
(largo-ancho-alto) </TD><TD class=negro width=130 background=img/fondo_tabla_fase1_oscuro.jpg>4731-1812-1429</TD><TD width=15> </TD><TD class=negro width=134 background=img/fondo_tabla_fase1_oscuro.jpg colSpan=2>• Dimensiones
(largo-ancho-alto)</TD><TD class=negro width=130 background=img/fondo_tabla_fase1_oscuro.jpg>4280-1698-1441</TD></TR><TR><TD class=negro width=134 background=img/fondo_tabla_fase1_claro.jpg colSpan=2>• Batalla </TD><TD class=negro width=130 background=img/fondo_tabla_fase1_claro.jpg>2754 </TD><TD width=15> </TD><TD class=negro width=134 background=img/fondo_tabla_fase1_claro.jpg colSpan=2>• Batalla</TD><TD class=negro width=130 background=img/fondo_tabla_fase1_claro.jpg>2460 </TD></TR><TR><TD class=negro width=134 background=img/fondo_tabla_fase1_oscuro.jpg colSpan=2>• Capacidad maletero </TD><TD class=negro width=130 background=img/fondo_tabla_fase1_oscuro.jpg>450 litros </TD><TD width=15> </TD><TD class=negro width=134 background=img/fondo_tabla_fase1_oscuro.jpg colSpan=2>• Capacidad maletero</TD><TD class=negro width=130 background=img/fondo_tabla_fase1_oscuro.jpg>485 litros </TD></TR><TR><TD class=negro width=134 background=img/fondo_tabla_fase1_claro.jpg colSpan=2>• Capacidad del depósito </TD><TD class=negro width=130 background=img/fondo_tabla_fase1_claro.jpg>59 litros</TD><TD width=15> </TD><TD class=negro width=134 background=img/fondo_tabla_fase1_claro.jpg colSpan=2>• Capacidad del depósito</TD><TD class=negro width=130 background=img/fondo_tabla_fase1_claro.jpg>45 litros </TD></TR><TR><TD class=negro width=134 background=img/fondo_tabla_fase1_oscuro.jpg colSpan=2>• Peso en vacío </TD><TD class=negro width=130 background=img/fondo_tabla_fase1_oscuro.jpg>1409 kilos </TD><TD width=15> </TD><TD class=negro width=134 background=img/fondo_tabla_fase1_oscuro.jpg colSpan=2>• Peso en vacío</TD><TD class=negro width=130 background=img/fondo_tabla_fase1_oscuro.jpg>1188 kilos</TD></TR><TR><TD class=negro width=134 background=img/fondo_tabla_fase1_claro.jpg colSpan=2>• Nº Velocidades </TD><TD class=negro width=130 background=img/fondo_tabla_fase1_claro.jpg>5</TD><TD width=15> </TD><TD class=negro width=134 background=img/fondo_tabla_fase1_claro.jpg colSpan=2>• Nº Velocidades</TD><TD class=negro width=130 background=img/fondo_tabla_fase1_claro.jpg>5 </TD></TR><TR><TD class=negro width=134 background=img/fondo_tabla_fase1_oscuro.jpg colSpan=2>• Suspensión </TD><TD class=negro width=130 background=img/fondo_tabla_fase1_oscuro.jpg>Suspensión delantera con independiente . McPherson o similar con barra estabilizadora y muelle helicoidal . suspensión trasera con independiente . multibrazo (multilink) con barra estabilizadora y muelle helicoidal</TD><TD width=15> </TD><TD class=negro width=134 background=img/fondo_tabla_fase1_oscuro.jpg colSpan=2>• Suspensión</TD><TD class=negro width=130 background=img/fondo_tabla_fase1_oscuro.jpg>Suspensión delantera con independiente . McPherson o similar con barra estabilizadora y muelle helicoidal . suspensión trasera con independiente . multibrazo (multilink) con barra estabilizadora y muelle helicoidal</TD></TR><TR><TD class=negro width=134 background=img/fondo_tabla_fase1_claro.jpg colSpan=2>• Frenos </TD><TD class=negro width=130 background=img/fondo_tabla_fase1_claro.jpg>Cuatro frenos de disco incluyendo dos discos ventilados</TD><TD width=15> </TD><TD class=negro width=134 background=img/fondo_tabla_fase1_claro.jpg colSpan=2>• Frenos</TD><TD class=negro width=130 background=img/fondo_tabla_fase1_claro.jpg>Cuatro frenos de disco incluyendo dos discos ventilados</TD></TR><TR><TD class=negro width=134 background=img/fondo_tabla_fase1_oscuro.jpg colSpan=2>• Dirección </TD><TD class=negro width=130 background=img/fondo_tabla_fase1_oscuro.jpg>Asistida</TD><TD width=15> </TD><TD class=negro width=134 background=img/fondo_tabla_fase1_oscuro.jpg colSpan=2>• Dirección</TD><TD class=negro width=130 background=img/fondo_tabla_fase1_oscuro.jpg>Asistida</TD></TR><TR><TD class=negro width=134 background=img/fondo_tabla_fase1_claro.jpg colSpan=2>• Neumáticos </TD><TD class=negro width=130 background=img/fondo_tabla_fase1_claro.jpg><TABLE><TBODY><TR><TD class=negro>Delante: </TD><TD class=negro>205/55/7 </TD></TR><TR><TD class=negro>Detrás </TD><TD class=negro align=left>205/55/7 </TD></TR></TBODY></TABLE></TD><TD width=15> </TD><TD class=negro width=134 background=img/fondo_tabla_fase1_claro.jpg colSpan=2>• Neumáticos</TD><TD class=negro align=left width=130 background=img/fondo_tabla_fase1_claro.jpg><TABLE><TBODY><TR><TD class=negro align=left>Delante: </TD><TD class=negro align=left>195/55/6 </TD></TR><TR><TD class=negro>Detrás </TD><TD class=negro>195/55/6 </TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR><TR><TD class=negro width=134 background=img/fondo_tabla_fase1_oscuro.jpg colSpan=2>



Como veis el Mondeo con mas peso es mas rapido que el Cordoba,el Taxi esta quemao,seguro.
Un saludo


</TD><TD class=negro width=130 background=img/fondo_tabla_fase1_oscuro.jpg></TD></TR></TBODY></TABLE>

paul vity
24/03/2005, 22:59
Si habeis leido las comparativas que he copiado de la web de Autocity,vereis que el Cordoba o el Golf con motor TDI de 100 y 110 repectivamente no tiene nada que hacer contra un Megane y un Focus con motores similares.Estos dos ultimos son los mas rapidos del mercado,sin lugar a duda.

Los motoores VAG se estan quedando obsoletos.Motores turbo diesel con inyeccion y motores Comon rail con inyeccion directa,estos ultimos mas eficaces y rapidos.

Comprobareis que hasta un Mondeo TDCI de 115 cv,con su mayor peso,pasa en prestaciones a un >Golf o a un Cordoba,esta claro.

Lobi,a lo mejor los dci de Megane que has "fulminado",o eran 1.5 o no tenian ganas de carreritas.Y el taxista tendria quemado el coche o le pasaba lo mismo que a los del Megane.no querian "piques".

Seamos realistas, cuando no te compres un coche del grupo VAG con muchos mas caballos,no tiene nada que hacer con sus competidores inmediatos.

un saludo y buen rollo.

Alberlucas
24/03/2005, 23:13
Si es que parece que cuando llega uno todo picado con su coche aunque sea un 1.0 50 cv si no le pegas una pasada entre su coche y el arcen es porque te ¨fulmina¨.
Debes comprender que a las 7 de la mañana el taxista quizas llevaba currando desde las 12 de la noche, por ejemplo, y porque llegue alguien que aun no se ha acostado con quien sabe cuantas copas encima, no va a ponerse a exprimir su herramienta de trabajo para que tu no te vayas a la cama pensando que tu coche es el mejor del mundo.
Las comparativas en banco de rodillos.
Saludo y que nadie se mosquee que no es mi intencion.

Lobiturbo
25/03/2005, 12:00
Ninguno de los motores que aquí has puesto se corresponde con el de mi coche, los motores de los Cordoba son el del nuevo de 100 CV y el del Golf también es el del nuevo de 105 CV.
El Mondeo iba a zorro con el coche sino es imposible que ahume tanto, no se le veía casi ni la matrícula, el Focus igual porque es de un amigo y estábamos los dos compitiendo y al Mégane le pasó por cabrón.
Otra cosa, yo copas encima ninguna, cree el ladrón que todos son de su condición.
A 120 de marcador mi coche hace un kilómetro en 27,6 segundos y a 180 de marcador tarda en hacer un kilómetro 18,4 segundos, si se pone a 205 de marcador, cual es la velocidad máxima real que pilla mi coche?
Resultado= le sobra pa abrasar a Méganes, Mondeos y Focus de 115 CV

Lobiturbo
25/03/2005, 12:03
<TABLE class=negro cellSpacing=1 cellPadding=0 align=center bgColor=#000000><TBODY><TR><TD class=blanco align=middle bgColor=#606060>Potencia (cv)</TD><TD class=blanco align=middle bgColor=#606060>Par motor máximo</TD><TD class=blanco align=middle bgColor=#606060>Cilindrada</TD><TD class=blanco align=middle bgColor=#606060>0-100 km/h</TD><TD class=blanco align=middle bgColor=#606060>Consumo Urbano</TD><TD class=blanco align=middle bgColor=#606060>Consumo Interurbano</TD><TD class=blanco align=middle bgColor=#606060>Consumo Mixto</TD></TR><TR><TD class=negro align=middle bgColor=#e1e1e1 colSpan=7>Motores Gasolina con catalizador</TD></TR><TR bgColor=#ffffff><TD class=negro align=middle>60</TD><TD class=negro align=middle>116/2800-3200</TD><TD class=negro align=middle>1390</TD><TD class=negro align=middle>19,7</TD><TD class=negro align=middle>8,8</TD><TD class=negro align=middle>5,3</TD><TD class=negro align=middle>6,6</TD></TR><TR bgColor=#ffffff><TD class=negro align=middle>75</TD><TD 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align=middle>---</TD><TD class=negro align=middle>---</TD></TR></TBODY></TABLE>



En negrita son los datos de mi coche, como veis,la aceleración en bastante inferior a la que tu comparativa pone Paul vity

paul vity
25/03/2005, 13:20
<TABLE class=negro cellSpacing=1 cellPadding=0 align=center bgColor=#000000><TBODY><TR><TD class=blanco align=middle bgColor=#606060>Potencia (cv)</TD><TD class=blanco align=middle bgColor=#606060>Par motor máximo</TD><TD class=blanco align=middle bgColor=#606060>Cilindrada</TD><TD class=blanco align=middle bgColor=#606060>0-100 km/h</TD><TD class=blanco align=middle bgColor=#606060>Consumo Urbano</TD><TD class=blanco align=middle bgColor=#606060>Consumo Interurbano</TD><TD class=blanco align=middle bgColor=#606060>Consumo Mixto</TD></TR><TR><TD class=negro align=middle bgColor=#e1e1e1 colSpan=7>Motores Gasolina con catalizador</TD></TR><TR bgColor=#ffffff><TD class=negro align=middle>60</TD><TD class=negro align=middle>116/2800-3200</TD><TD class=negro align=middle>1390</TD><TD class=negro align=middle>19,7</TD><TD class=negro align=middle>8,8</TD><TD class=negro align=middle>5,3</TD><TD class=negro align=middle>6,6</TD></TR><TR bgColor=#ffffff><TD class=negro align=middle>75</TD><TD 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En negrita son los datos de mi coche, como veis,la aceleración en bastante inferior a la que tu comparativa pone Paul vity10.6 contra 10.8 del Mondeo,con lo que pesa este ultimo,es normal que le puedas pasar en un descuido del taxista.............
10.6 contra 10.5 del Megane,son cofras parecidas y no vale decir que tu coche corre mas,puede que igual pero no mas.
Cuando veas un megane que ponga 1.9 dci,ese es el de 120 cv,el que pone dci solo es el 1.5 de 80 o de 100 cv.Si le ganas al primero es porque no tiene muchas ganas de picarse contigo.
Oye que un segundo en aceleracion no es nada.
Un saludo.

paul vity
25/03/2005, 14:08
Como parece que este chico no se convence de nada,le pongo una comparativa de Km.77.
Un saludo.
Las prestaciones del Mégane con el motor dCi de 120 CV están dentro de lo que cabe esperar dada su potencia. La respuesta del motor me ha gustado más en el Mégane que en el Laguna (la diferencia de peso es 115 kg según la ficha técnica, probablemente algo menos).

El Mégane es capaz de acelerar un poco más que otros modelos medios con menos potencia, como el Alfa Romeo 147 JTD, el Citroën Xsara HDI 110, el Fiat Stilo JTD, el Ford Focus TDCi, el Seat León TDI 110 o el Toyota Corolla D4-D.

La diferencia con algunos de ellos es difícilmente apreciable sin instrumentos de medida; como en cualquier otra cualidad dinámica, lo determinante es el conductor, no el coche. A igualdad de conductor, el Mégane tiene una ligera ventaja en aceleración. Lo que sí es ostensible es que está más cerca de estos modelos que de otros con mayor potencia, como las versiones de 131 CV del Audi A3 o el Volkswagen Golf; ambos son mucho más rápidos.

http://www.km77.com/marcas/renault/megane_03/19dci120_p/med/03.jpgEn recuperación, el Mégane no tiene la ventaja que podría sugerir su mayor potencia y su caja de seis velocidades. Renault no usa la caja de seis velocidades para acortar los desarrollos en marchas intermedias, sino que sencillamente añade una marcha más a un cambio normal. La quinta velocidad del Mégane es equivalente a la de cualquiera de sus competidores con cinco marchas.

En consecuencia, la capacidad de recuperación del Mégane es semejante a la de otros Diesel de este tipo; el Focus es algo más rápido y otros modelos más pesados lo son algo menos. En conducción normal, lo que se aprecia es que hay que reducir a quinta con relativa frecuencia, si se espera un mínimo de aceleración o capacidad para encarar rampas fuertes.

El efecto de los desarrollos largos no es más patente porque, contra lo podría sugerir su volumen, el Mégane no es un coche pesado. Según la ficha técnica, pesa 1.270 kg. Nuestra unidad de pruebas, que tenía todo el equipamiento posible (salvo el doble techo de cristal), pasaría de esa cifra. Aun así, pesa menos que coches como el 147, el Stilo, el Almera, el León o el Corolla.

El peso bajo tiene un efecto positivo en el consumo. En uso suave por carretera es posible quedarse entre 6 y 7 l/100 km. En uso mixto de carretera y ciudad, no sube mucho de 8 l/100 km. En el recorrido que hago habitualmente por carretera de sentido único, con rampas frecuentes y fuertes, ha gastado 8,1 l/100 km.

http://www.km77.com/marcas/renault/megane_03/19dci120_p/med/05.jpgEste consumo es un poco mayor que el obtenido con otros Diesel en el mismo recorrido, debido a que la carretera no estaba despejada. Para hacer una media real de 150 km/h, he tenido que acelerar a fondo con cierta frecuencia y hacer buena parte del recorrido en quinta. Con menos tráfico habría sido posible bajar de 8 l/100 km.

El consumo máximo que me ha salido, a ritmo rápido por una carretera de curvas, es 11,3 l/100 km. En este recorrido aceleraba a fondo con frecuencia, pero prácticamente lo hacía todo en tercera. Solo en algunas curvas era necesaria la segunda (pasa a menudo con los Diesel de esta potencia) y era difícil meter cuarta, dado el tipo de carretera.

Para calcular el consumo se puede confiar en el cuentakilómetros, que es casi exacto. El ordenador también es muy fiable, mucho más que el sistema de rellenar, porque algunas veces parece que ya no le cabe más combustible cuando realmente faltan varios litros para un llenado completo.

La mejor cualidad relacionada con el motor es el ruido. A velocidad baja o media no se oye casi nada, sólo un rumor grave de fondo. A medida que la velocidad pasa de 120 km/h el ruido del aire se hace más evidente, hasta el punto de tapar completamente al del motor.

También es más suave que la mayoría. Se puede sentir una cierta vibración en el volante o en el pomo, pero no es un coche que sacuda el cuerpo ni se nota aspereza al acelerar. En frío suena y vibra, como casi todos los Diesel. Llama la atención la diferencia que hay entre el sonido del coche dentro y fuera de él; parece estar bien aislado.

A esto me referia,es un poco mas rapido que algunos que sus competidores,incluido el Cordoba TDI 110 cv.antiguo.
Al final todos resultan parecidos,con sus virtudes y su desventajas.




El Mégane es capaz de acelerar un poco más que otros modelos medios con menos potencia, como el Alfa Romeo 147 JTD, el Citroën Xsara HDI 110, el Fiat Stilo JTD, el Ford Focus TDCi, el Seat León TDI 110 o el Toyota Corolla D4-D.


Lobi,tu coche es un buen coche,pero no es la "parafea" de prestaciones,es parecido a cualquiera de su categoria,aunque el Megane le pasa un poquitin.
Un saludo.

august996
27/03/2005, 21:02
[B]A ver queridos niños y niñas, todo muy bonito y de color de rosa...
A mi modesto entender un motor se puede calificar de malo, regular, aceptable, bueno, muy bueno, excelente dependiendo de el numero de kilometros que le hayas hecho.
Yo en mi vida (que no es muy larga) he tenido 5 coches, y esta es mi calificación:
Ford fiesta motor 1.2 gasolina kilometros realizados 130.000 Km MUY BUENO 3 años
Seat ibiza motor 1.2 gasolina kilometros realizados 120.000 Km MALISIMO 3 años
Ford Escort motor 1.8 gasoil kilometros realizados 170.000 Km MALISIMO 4 años
VW golf td1 kilometros realizados 225.000 Km Muy Bueno 6 años
Ford Mondeo motor 1.8 gasoil kilometros realizados 215.000 km MALISIMO 6 años
En conclusion la bondad o maldad de un motor va en consonacia de los kilometros realizados y los problemas que hemos tenido de hay esa clasificacion. Para saber si un motor es verdaderamente bueno se nota a partir de los 200.000 Km y de las incidencias sufridas hasta llegar a dicho kilometraje, lo demas son gabinas de cochero.
UN SALUDOS.

Lobiturbo
31/03/2005, 00:22
Me cago pal Mégane y ya está, es un Renault y no podrá ser bueno en la vida, los Renault buenos son los de gasolina.

Copi_TDCi
31/03/2005, 02:00
Me cago pal Mégane y ya está, es un Renault y no podrá ser bueno en la vida, los Renault buenos son los de gasolina.
Estoy contando una de chistes en la facultad gracias a tus frases...

Voy a ser elegido el mas gracioso de mi clase en breve jejeje.

metroTM
31/03/2005, 03:01
Mira el megane tiene dos fallos fundamentales, uno es la aerodinamica que es una caca monumental, y otro es el no ser aleman, que por lo visto aquí en España hay un grupo de población tal que la mitad, que si un coche no es aleman no es bueno, y ahí acaban sus conocimientos del fabuloso mundo del transporte privado a motor.

Pero que me digas que por ser diesel renault no es bueno, no se, es como si me dices que el accord iCTDI por ser honda y diesel no es bueno, pues dejemosle algo de margen, de momento solo te digo que con el DCI de 120 que es 8 valvulas, y sin tener bloque de 16v de 1.9 se está comiendo con patatas en ventas a otros coches, asi que no será tan malo y cuando saquen el 2.0 Dci 16v de 180cv pues será el mejor y punto.

dalasjus
31/03/2005, 22:59
Sin duda, i-ctdi de HONDA, aparte del 2.1 de 65 CV que tuve en el renault 18, ruido hacía, (eran otros tiempos), vel maxima: 170, humo: no veas tú el que echaba, pero a esto ganaba: 535.000 Km, se lo vendí a un amigo y con el sigue zumbando, el motor sin tocar, aunque lo mimé mucho. No es coña.

rafaloop
31/03/2005, 23:28
A ver, el grupo VAG presenta los datos tecnicos segun normativa europea 3, no segun normativa DIN, (dentro de dos años todos los fabricantes estaran obligados a publicar norma euro 3 en cunato a datos).

LA norma euro · es mucho mas estricta que la din.

BAsicamente en la norma euro 3 se cojen 3 vehiculos al azar de la misma serie de fabricacion y se prueban en circuito, se reocgen todos los datos y los peores datos de los tres son los que se publican.

Los cv se miden en prueba dinamica es decir con el coche andando y tirando de su peso (Por eso la diferencia de cv entre lo publicado y las pruebas (en bancada) de las revistas del sector y las diferencias con las marcas de pruebas din con bancada de rodillos)

El consumo se mide en circuito (sale mejor que en la prueba din con rodillo simulando paradas y arranques) ahí sacamos una ventaja con los competidores aunque realmente creo que los consumos andan parejos.

LO mismo pasa con la aceleracion, punta, recuperacion, etc....

Es decir que no es lo mismo una prueba simulada en un rodillo (tenemos uno en el concesionrio para probar el touareg y el phaeton y lo he probado) qu euna estricta prueba real. Al grupo Vag le interesa la norma euro 3 por impuestos.

Lo podeis comprobar en cualquier prueba de rodillo (La revista Autopista las hace) con un coche vag.

GOLF tdi 105 cv - 132 cv en bancada
GOLF tdi 140 cv - 151 cv en bancada
GOLF tdi 90 cv - 101 cv en bancada.

No pongas mas comparativas de datos oficiales , son ridiculas.

Si comparas un BMW y un subaru, lexus,etc de similar cilindrada veras como tambien parece que los japos andan mas, lo mismo pasa con mercedes, volvo y saab.

salu2

Guindilla
01/04/2005, 02:59
Aportare mi granito de arena:

R-21 GTD 650.000 kms en 7 años , el motor en si no era pa tirar cohetes, pero movia lo pesado del coche, ademas de ser muy ruidosa su mecanica , pero ya digo , un 8

406 HdI 110 Cv 495.000 en 5 años y 5 meses , para mi de los mejores que he llevado , suave , progresivo y bastante recortado en consumos , (los hay mejor en consumos). Con el tiempo que tiene y los kilometros que lleva , puedo decir que cualquier motor TDI hace , con diferencia mas ruido , y eso que ya lo hacen de nuevos (a los TdI me refiero) , un 9

Vectra Td ,perdonadme pero ahora no recuerdo si era un 1800 o un 1900 o 2000, lo que si me acuerdo que era motor ISUZU, (lo lleve poco tiempo y no me interese por el la verdad), ,,no me gusto nada...ruidoso , brusco , el empujon que daba el turbo era brutal , consumo elevado ,no se ...un 4.

metroTM
01/04/2005, 03:05
Esto es el cuento de la lechera, o sea que le beneficia el hecho de los impuestos, sin embargo saca uno de 313cv...no tiene sentido, el beneficio en marqueting de decir tenemos un motor de 180cv de un 1.9 sería increiblemente mayor, no tiene sentido.

kunta69
05/02/2007, 20:24
tengo un peugeot406 2.0HDI 110cv el modelo viejo tiene ya 785.000km y com siga asi le hago 1.000.000km y másno me a dado mas que un problema y fue con el airbag, solo me adejado tirado 2 veces yfueron culpa mia me que de sin gasoi ya que con un deposito anda unos 950km.
Lo unico esque me consume un poco de aceite pero el mecanico dice que es lo normal para los km que tiene no os alarmeis que no llega a 0.5L lo que gasta.
es silencioso por que los TDI parecen tractores.

xota
15/12/2007, 23:30
Hola,soy nuevo aqui y me he registrado para dar mi opinión, muy crítica por cierto.
A los TDI de 150 CV no les dareis mucha caña porque si se la dieseis petan los turbos que se matan, un amigo en 80000 kms va por el tercer turbo.
Los DCI de 120 CV son una basura, un Megane con ese motor no puede con mi Cordoba de 110 CV.
D/Vision, no te inventes los motores, no hay ningun motor 1.9 HDI ni ningun Escort TDI.
Gussy, fijate en cualquier motor HDI de Peugeot a ver el ruido que hace en frío.
Motor que más aguanta o por lo menos tanto como el 2.5 de Mercedes, el 1.9 diesel de PSA.
El TDI de 110 CV tira mucho pero se aprovecha muy poco, el 1.9 td de mi 306 es más divertido porque tira desde las 1600 hasta las 5700 en tercera, en cuarta hasta las 5300 y en quinta casi llega a las 5000.
Lo que me encanta de los TDI es que no gastan nada y el ruido del turbo, el sssssssssssss cuando le pisas.
Por cierto, 136000 kms y ni un caudalímetro en el TDI


mira no s ele trato k le dara tu amigo al tdi de 150cv yo tengo un leon de 150 cv con 190.000km y lo unico k se me a ido fue un caudalimetro a los 15 dias de tenerlo y mi coche de las 3rpm no baja cuando esta caliente mientras tanto ni un mal aceleron los motores jtd si les suena raro el turbo cuando tiene un pocos km a buen paso y si no k se lo digan a mi hermano stylo jtd 115cv 3 veces mangeta del turbo y casi k la 4 con 72000km

xota
15/12/2007, 23:51
EL Mondeo TDCI lo hay de 115 y 130cv y exteriormente, no se nota diferencia alguna, pero para taxi, seguro que era el 115cv.

Tu Cordoba andara mucho, pero el TDCI 115cv que yo he tenido varios en 3 y 5p, han pasado todos de 220 varias veces, y se me han picado muchos Ibiza, Cordoba y Leon TDI, y salvo los 150cv que se te van en velocidad punta, no me ha ganado un pique jamas ni uno, y menos si es una carretera con curvas, que no tienen nada que hacer al lado de un Focus.


no creo que ayas pasado a un cordoba,ibiza,leon de 130cv tdi ni borracho y tu focus parece que estira mucho no?? y en curvas te coje un leon de 110cv sport (con un buen conductor) y no tienes nda que acer te lo digo por esperiencia yo ahora tengo un leon 150cv tdi(nuevo) antes tuve un focus de 115 (nuevo) y me daba vaselina un amigo con un leon de 110cv rectas curvas cuesta bajo como quisiera yo no e conseguido que pasara de 205 210km/h ay la centralita la dejamos aparte 5 veces..... no pasaba de 80km/h para mi opinion personal los focus que e cojido (incluyendo el mio) no me an gustado nada la mejor compra que ice un astra de los que llevan los gitanos un 2.0 16v gsi 150cv claro GASOLINA (RUINAAA) Leon tdi 150cv 190.000km solo 1 caudalimetro
y cuando quieras le pido a mi colega el leon de 110 y nos examos unas curvitas

Manarello
16/12/2007, 19:31
Para lobiturbo yo tengo un mondeo tdci 130 y en autopista no me hueles eso te lo aseguro el mio hasta 235 de marcador va barcelona zaragoza 200 225 todo el rato y sin hechar humo el puerto de fraga sentido barcelona zaragoza a 200 amigos mios tienen corbobas sx 90 cv con chip y nada hasta 3 van bastante igual pero en cuanto meto cuarta me despego.

TDI110
16/12/2007, 20:00
Para lobiturbo yo tengo un mondeo tdci 130 y en autopista no me hueles eso te lo aseguro el mio hasta 235 de marcador va barcelona zaragoza 200 225 todo el rato y sin hechar humo el puerto de fraga sentido barcelona zaragoza a 200 amigos mios tienen corbobas sx 90 cv con chip y nada hasta 3 van bastante igual pero en cuanto meto cuarta me despego.

hombre es que el tuyo es el 130 y te estás midiendo con un TDI de 90.... has probado con un TDI de 130 ?


saludos

carloscupra
16/12/2007, 22:44
DIESEL
M gustaría que opineis de los distintos motores Diesel que ha vuestro parecer son de lo mejorcito del mercado.
--------------------
Intentar excluir a los nuevos motores de BMW y Mercedes ya que están a otro nivel del resto.
---------------------
Indicar no solo el nombre del motor sino tb la cilindrada, y el que quiera el porq le parece uno de los mejores su elección.


HDi, TDI, DI-D, dCi, CDTi, TiD

me gusta el mio tdi inyector bomba ya no se fabrika vag a apostado ya por el common rail

luisete_iti
16/12/2007, 22:47
me gusta el mio tdi inyector bomba ya no se fabrika vag a apostado ya por el common rail


Ya era cuestion de tiempo. Lo que no entiendo es por que se ha subido este post del 2005

carloscupra
16/12/2007, 22:50
Un Cordoba gana a un Focus porque te lo digo yo y lo he comprobado, hasta el Megane coupe dci 1.9 le gana osea que mira tu lo que tira el Focus.Y a partir de 180-190 le cuesta subir mucho, en cambio mi Cordoba hasta los 210 sube del tirón.
El otro día según volvía para casa de fiesta a las 7 de la mañana humillé a un Mondeo TDCI de 130 CV.Iba echando una humarrera a 200 que alucinas, me puse detrás de él, le pegué un pisotón y hasta luego lucas, adios 130 CV (no se si influirá que era un taxi).

no seas tan troll el tuyo asta 185 mas o menos normal a partir de ahi le costara y no llegara mucho mas lejos de 215 no me gustan los trolls :5:

carloscupra
16/12/2007, 22:55
Como parece que este chico no se convence de nada,le pongo una comparativa de Km.77.
Un saludo.
Las prestaciones del Mégane con el motor dCi de 120 CV están dentro de lo que cabe esperar dada su potencia. La respuesta del motor me ha gustado más en el Mégane que en el Laguna (la diferencia de peso es 115 kg según la ficha técnica, probablemente algo menos).

El Mégane es capaz de acelerar un poco más que otros modelos medios con menos potencia, como el Alfa Romeo 147 JTD, el Citroën Xsara HDI 110, el Fiat Stilo JTD, el Ford Focus TDCi, el Seat León TDI 110 o el Toyota Corolla D4-D.

La diferencia con algunos de ellos es difícilmente apreciable sin instrumentos de medida; como en cualquier otra cualidad dinámica, lo determinante es el conductor, no el coche. A igualdad de conductor, el Mégane tiene una ligera ventaja en aceleración. Lo que sí es ostensible es que está más cerca de estos modelos que de otros con mayor potencia, como las versiones de 131 CV del Audi A3 o el Volkswagen Golf; ambos son mucho más rápidos.

http://www.km77.com/marcas/renault/megane_03/19dci120_p/med/03.jpgEn recuperación, el Mégane no tiene la ventaja que podría sugerir su mayor potencia y su caja de seis velocidades. Renault no usa la caja de seis velocidades para acortar los desarrollos en marchas intermedias, sino que sencillamente añade una marcha más a un cambio normal. La quinta velocidad del Mégane es equivalente a la de cualquiera de sus competidores con cinco marchas.

En consecuencia, la capacidad de recuperación del Mégane es semejante a la de otros Diesel de este tipo; el Focus es algo más rápido y otros modelos más pesados lo son algo menos. En conducción normal, lo que se aprecia es que hay que reducir a quinta con relativa frecuencia, si se espera un mínimo de aceleración o capacidad para encarar rampas fuertes.

El efecto de los desarrollos largos no es más patente porque, contra lo podría sugerir su volumen, el Mégane no es un coche pesado. Según la ficha técnica, pesa 1.270 kg. Nuestra unidad de pruebas, que tenía todo el equipamiento posible (salvo el doble techo de cristal), pasaría de esa cifra. Aun así, pesa menos que coches como el 147, el Stilo, el Almera, el León o el Corolla.

El peso bajo tiene un efecto positivo en el consumo. En uso suave por carretera es posible quedarse entre 6 y 7 l/100 km. En uso mixto de carretera y ciudad, no sube mucho de 8 l/100 km. En el recorrido que hago habitualmente por carretera de sentido único, con rampas frecuentes y fuertes, ha gastado 8,1 l/100 km.

http://www.km77.com/marcas/renault/megane_03/19dci120_p/med/05.jpgEste consumo es un poco mayor que el obtenido con otros Diesel en el mismo recorrido, debido a que la carretera no estaba despejada. Para hacer una media real de 150 km/h, he tenido que acelerar a fondo con cierta frecuencia y hacer buena parte del recorrido en quinta. Con menos tráfico habría sido posible bajar de 8 l/100 km.

El consumo máximo que me ha salido, a ritmo rápido por una carretera de curvas, es 11,3 l/100 km. En este recorrido aceleraba a fondo con frecuencia, pero prácticamente lo hacía todo en tercera. Solo en algunas curvas era necesaria la segunda (pasa a menudo con los Diesel de esta potencia) y era difícil meter cuarta, dado el tipo de carretera.

Para calcular el consumo se puede confiar en el cuentakilómetros, que es casi exacto. El ordenador también es muy fiable, mucho más que el sistema de rellenar, porque algunas veces parece que ya no le cabe más combustible cuando realmente faltan varios litros para un llenado completo.

La mejor cualidad relacionada con el motor es el ruido. A velocidad baja o media no se oye casi nada, sólo un rumor grave de fondo. A medida que la velocidad pasa de 120 km/h el ruido del aire se hace más evidente, hasta el punto de tapar completamente al del motor.

También es más suave que la mayoría. Se puede sentir una cierta vibración en el volante o en el pomo, pero no es un coche que sacuda el cuerpo ni se nota aspereza al acelerar. En frío suena y vibra, como casi todos los Diesel. Llama la atención la diferencia que hay entre el sonido del coche dentro y fuera de él; parece estar bien aislado.

A esto me referia,es un poco mas rapido que algunos que sus competidores,incluido el Cordoba TDI 110 cv.antiguo.
Al final todos resultan parecidos,con sus virtudes y su desventajas.




El Mégane es capaz de acelerar un poco más que otros modelos medios con menos potencia, como el Alfa Romeo 147 JTD, el Citroën Xsara HDI 110, el Fiat Stilo JTD, el Ford Focus TDCi, el Seat León TDI 110 o el Toyota Corolla D4-D.


Lobi,tu coche es un buen coche,pero no es la "parafea" de prestaciones,es parecido a cualquiera de su categoria,aunque el Megane le pasa un poquitin.
Un saludo.

http://www.km77.com/marcas/seat/ibiza_04/cupratdi/med/41.jpgEl SEAT Ibiza Cupra TDI cuesta 20.860 €. Con motor Diesel, no hay a la venta ningún modelo similiar en tamaño y potencia. Con motor de gasolina, hay varios que son semejantes en prestaciones, aunque tengan una potencia superior; unos cuestan más que este Ibiza y otros cuestan menos.
De los Diesel, los más cercanos entre los de su tamaño parecido son menos potentes y costosos, como el SEAT Ibiza TDi FR y el Škoda Fabia TDI RS (http://www.km77.com/marcas/skoda/fabia_03/rs/texto.asp).
Si consideramos coches con motor Diesel más grandes y no necesariamente con carrocería de tres puertas, los que más cerca quedan son modelos como el Alfa Romeo 147 JTD 150 CV, el BMW 120d (http://www.km77.com/marcas/bmw/serie1_05/120d-p/texto.asp), el BMW 320td Compact, el Opel Astra CDTi 150 CV o el SEAT León TDI Sport FR. Todos ellos son más caros y más lentos, aunque tienen otras cualidades que no se encuentran en este Ibiza.
Si lo que se requiere no es necesariamente un coche Diesel de cierta potencia, sino un deportivo pequeño sin que importe el ciclo del motor, las referencias para calibrar a este Ibiza son coches más potentes, no más rápidos por prestaciones y generalmente más costosos: el Peugeot 206 RC (http://www.km77.com/marcas/peugeot/206_03/rc/texto.asp) o el Mini Cooper S (http://www.km77.com/marcas/mini/coopers_04/texto.asp). También los hay con un nivel de prestaciones y estabilidad semejantes, y un precio menor, como el Renault Clio RS (http://www.km77.com/marcas/renault/clio_04/sport/texto.asp), el Ibiza Cupra de gasolina (http://www.km77.com/eli/motor/fichacompleta.asp?id=10112) o incluso el Ibiza FR 1.8 (http://www.km77.com/marcas/seat/ibiza_04/fr/texto.asp), un coche extremadamente rápido para su potencia.
http://www.km77.com/marcas/seat/ibiza_04/cupratdi/med/31.jpgSegún nuestras mediciones, este Ibiza Cupra puede acelerar más que todos los modelos citados (no hemos medido las prestaciones del Cupra de gasolina).
Frente a los deportivos pequeños con motor de gasolina, su consumo es muy bajo y tiene la característica de que su motor da poca fuerza hasta medio régimen.
Además de que da poca fuerza por debajo 2.000 rpm, lo peculiar de este motor comprado con el de otros deportivos es que hace un ruido alto y claramente Diesel, y que —como otros coches turboalimentados— requiere más tacto al acelerar.

Pakiko83
17/12/2007, 01:39
Ya era cuestion de tiempo. Lo que no entiendo es por que se ha subido este post del 2005
lollllllllllllllllllllll
del 2005 y subiendo,jejejeje:2:

Manarello
17/12/2007, 10:26
He probado contra un ibiza 130 no el fr y en autopista 220 225 me saca un coche.

Partizan146
17/12/2007, 11:16
Pero que me estás contando anda,fiera,el otro día iba yo a 120 en quinta, se puso a pasarme un Megane con carrerilla (sobre 140) le pegué el pisotón pa hacerle la putada porque el muy cabrón venía detras dándome las largas y no tuvo huevos a pasarme.Eso es una mierda de motor.

Que prueba más técnica.....si señor!

mmm
17/12/2007, 13:32
De mi época de calamar, HDi de 90 CV montado sobre un Xsara. Le hice 135.000 kms y solo tuve una pequeña fuga de gasoil solucionada en garantía. Nada más. Consumos de 5,5 - 6 l/100, nada de aceite y cruceros mantenidos sin problemas de 160 kms/h. Muy progresivo, pocas vibraciones y lleno desde antes de las 2000 hasta algo más de las 4000 vueltas. Solo eran 90 CV pero movían bien el peso del Xsarita.

Tengo muy buenos recuerdos del coche y del motor aunque ahora me he pasado al lado oscuro de la gasofa y estoy encantado.:5:



Un saludo

Otro voto para el HDI 90 cv. No es un motor contundente ni tiene la respuesta de un TDI pero es silencioso, es progresivo y muy fiable.

Aunque solo lo conozco por una breve prueba, destacaría el Ctdi de Honda por su suavidad. Tiene fama de ser un motor increible.

tagoror
17/12/2007, 13:46
Otro voto para el HDI 90 cv. No es un motor contundente ni tiene la respuesta de un TDI pero es silencioso, es progresivo y muy fiable.

Aunque solo lo conozco por una breve prueba, destacaría el Ctdi de Honda por su suavidad. Tiene fama de ser un motor increible.

Tengo el i-ctdi en el Civic y, naturalmente, estoy de acuerdo contigo: De hecho, ningún otro motor diesel le llega a la suela de los zapatos, dentro de su segmento: Lo tiene todo: Una suavidad increíble, respuesta en bajos, un par portentoso, una agilidad pasmosa, el que menos consume (siendo el de mas cilindrada), totalmente de aluminio (con proceso especial de fundición), con cadena de distribución..cetera, cetera.

GABI78
17/12/2007, 15:37
Otro voto para el HDI 90 cv. No es un motor contundente ni tiene la respuesta de un TDI pero es silencioso, es progresivo y muy fiable.

Aunque solo lo conozco por una breve prueba, destacaría el Ctdi de Honda por su suavidad. Tiene fama de ser un motor increible.

Amigo mmm, no digo que un Hdi 90 cv no sea progresivo, pero de hay a decir que es silencioso, jaja y ja, tu no has oigo(aunque creo que tienes uno) un xsara con 100.000 km o un 307 con ese motor, de silencioso nada tiene un traqueteo que no veas, nuevos si que eran muy silenciosos pero con el tiempo han ido a mucho peor, cosa que en otros coches no pasa, algo si pero no tanto.

El i-cdti de honda es muy buen motor pero no de mi gusto por que no me van los turbo-diesel gasolinizados, es decir demasiado suave y sin tiron.

El mio no sera el mejor ni mucho menos ni el menos ruidoso ni el mas suave, etc....pero a mi me tiene enamorao, un motor de 170 cv con consumo medio de 6L y con un tiron que te pega al asiento cuando se lo pides y con un motor que sube hasta las 4.500 rpm a pleno pulmon, etc.... para mi si es el mejor.:5:

rioalmar
18/12/2007, 19:58
Tuve un Bmw 320d de 150 cv que iba bien hasta que reventó turbo,despues inyectores etc.
El motor D-Cat de 177 con el que llevo 35000 kms sin ningun problema,es suave,silencioso y potente.
En consumo es mas gaston que el Bmw..pero en lo demas creo que es un desconocido gracias a lo pocos problemas que esta dando.
Saludos

evg_spain
18/12/2007, 22:05
Me cago pal Mégane y ya está, es un Renault y no podrá ser bueno en la vida, los Renault buenos son los de gasolina.


Si claro seran mejores los tdi VAGbedores de aceite y rompecaudalimetros SA y hdi Problemas Serios Anualmente

datekno
18/12/2007, 23:35
Tuve un Bmw 320d de 150 cv que iba bien hasta que reventó turbo,despues inyectores etc.
El motor D-Cat de 177 con el que llevo 35000 kms sin ningun problema,es suave,silencioso y potente.
En consumo es mas gaston que el Bmw..pero en lo demas creo que es un desconocido gracias a lo pocos problemas que esta dando.
Saludos

Hace muy poco que tengo el Verso (4000kms) con motor D-Cat 177cv y solo puedo hablar maravillas de él. La unica pega es que sea ruidoso, pero dentro no se nota nada.

Salu2

S40
19/12/2007, 05:16
El D5 de Volvo.

carloscupra
19/12/2007, 16:50
Si claro seran mejores los tdi VAGbedores de aceite y rompecaudalimetros SA y hdi Problemas Serios Anualmente

me encanta la aerodinamika de los renault :) se superan mas

Diego Perez
19/12/2007, 18:25
Pregunta:

Después de leer el bmwfaq.com...tanto cascan los turbos de los diesel de bmw? Tan malo es el postventa?

Por cierto, nuestro 2.0 tdi 140cv NO gasta aceite...así que NO son todas las unidades. Un saludete. Cuando empiece a gastar, lo haré saber.

tagoror
19/12/2007, 19:48
Vuelvo a repetir: El mejor es el i-ctdi de Honda..el que encuentre algo mejor, que lo compre

Por cierto, Honda tendrá el año que viene su nuevo motor diesel en el nuevo Accord, mucho mas potente..; viendo el precedente, que se agarren las marcas premium (BMW, Audi, Mercedes, cetera) y las seudo-premium (Volvo, Jaguar, cetera) , sin hablar de las generalistas

luisete_iti
19/12/2007, 19:51
Vuelvo a repetir: El mejor es el i-ctdi de Honda..el que encuentre algo mejor, que lo compre

Por cierto, Honda tendrá el año que viene su nuevo motor diesel en el nuevo Accord, mucho mas potente..; viendo el precedente, que se agarren las marcas premium (BMW, Audi, Mercedes, cetera) y las seudo-premium (Volvo, Jaguar, cetera) , sin hablar de las generalistas


Y se puede seber por que, si es un motor muy reciente eso se verá con el tiempo igual ni dura 200.000kms

tagoror
19/12/2007, 19:56
Y se puede seber por que, si es un motor muy reciente eso se verá con el tiempo igual ni dura 200.000kms

Reciente?..lleva ya tres años en el mercado...y con varios premios (mejor motor diesel del mundo en 2005)

El primero en montarlo fue el Accord, y luego todos los demás modelos Honda (excepto el Legend y el S2000, claro)

luisete_iti
19/12/2007, 20:13
Reciente?..lleva ya tres años en el mercado...y con varios premios (mejor motor diesel del mundo en 2005)

El primero en montarlo fue el Accord, y luego todos los demás modelos Honda (excepto el Legend y el S2000, claro)


Es verdad pues yo creia que llevaba menos tiempo.

NO conozco a nadie con ese motor pero si sale igual de bueno que los vtec. El problema de los turbos no creo que lo solucionen ya que honda no fabrica turbos pero el hecho de no utilizar inyectores piezoelectricos les beneficia ya que cascaran menos.

Me gusta mucho honda pero ultimamente me estan llegando rumores respecto a una bajada en su nivel de calidad por lo menos en las motos. Aunque la suspension trasera del civic no es muy buena tampoco

ircop
19/12/2007, 22:45
+1 D4D, de Toyota , estoy encantado con este coche

blaya
05/01/2008, 17:08
Vuelvo a repetir: El mejor es el i-ctdi de Honda..el que encuentre algo mejor, que lo compre

Por cierto, Honda tendrá el año que viene su nuevo motor diesel en el nuevo Accord, mucho mas potente..; viendo el precedente, que se agarren las marcas premium (BMW, Audi, Mercedes, cetera) y las seudo-premium (Volvo, Jaguar, cetera) , sin hablar de las generalistas

Buenisimo, seguro!!! Por eso la prueba de larda duración que está realizando autopista con un Honda Civic con ese motor le ha reventado y ha quedado a la altura del betún, ahora no recuerdo con cuantos kilometros, pero es el primero que en una de esas pruebas de 100000 kms ocurre que reviente algo en el motor........y con el mejor combustible, cuidados al máximo...etc Dado que Honda no debía querer esa tan buena publicidad...Pero ahí está.
De los motores de esa potencia es el más lento con diferencia y le queda demostrar que tal va a a ser su longevidad, aun no conozco ninguno con......200000 mil.
Le queda mucho, pero mucho a Honda que aprender y demostrar en elc sector diesel, como por ejemplo de su más directa copiadora Hyundai, que tiene una maravilla 2.2 en el Santa Fé.

Para motor diesel,ahora mismo, me quedo con el cinco cilindros 20 valvulas 2.4 JTD 210 CV de Alfa Romeo.
Cuore Sportivo hasta en un diesel y por fiabilidad la tiene mas que demostrada a tenor de las quejas que encuentro del mismo....hasta ahora del mismo con 200CV...ninguna y por conocidos que lo tienen y no por lo que me dicen, sino por haberlo probado (y bien...) os comento:
Suena de maravilla, no tira nada de humos de tipo "diesel" por el doble escape del Precioso 159 y corre y estira que se las pela, con una suavidad que ya quisieran los Audi tractores TDI inyectores bomba o sus nuevos common rail que casi superan a duras penas la barrera del sonido, que para ellos son las 4000 rpm...
(por citar alguno de sus competidores...)

blaya
05/01/2008, 17:21
me encanta la aerodinamika de los renault :) se superan mas

Hablemos de motores y no de aerodinámica...o tampoco de pq? a los ibizas se les enchufa la recirculación de gases del climatizador al meter la marcha atras...He llevado 5 y les pasa a todos.

Y hablando de tu motor, personalmente me parece un verdadero tractor digno de una pala cargadora CATERPILLAR americana.
Es de lo menos refinado que he podido conducir y no precisamente en un Ibiza, sin en todo un Golf GTI IV y con 40000 kms rechinaban todos los empastes del pobre coche por esa dulzura y presioso sonido del sistema inyector-bomba que tantas alegrías le ha dado al VAG que finalmente ha tenido que retirarse a tiempo y empezar a emplear ese sistema que inventaron los italianos junto con Bosch para hacer el verdadero motor referente en suavidad, fiablidad y prestaciones que ha sido el 1.9 JTD del ALFA 156 ya en un primera versión de 1997 con 105 CV y de los que conozco varios conocidos con hasta 400000 kms sin romper ninguna culata y turbos como le ocurrió a un lector de terra.autopista.es que le gripó un IBIZA CUPRA TDI 150 Cv precisamente como el que veo te ocupa ahora, con solo 5000 kms, tras picarse con un ya anticuado 306 GTI 167 CV al que no pudo dar caza...antes y despues de su rotura...
Aiiissss! Q gracia le haría a ambos, cada uno en su sentido....
Q se preocupe SEAT de mejorar sus diseños y no sea tan repetitivos en toda la gama y por supuesto, de su fiabilidad, que sacando motores para coches matanovatos y con lo que os he contado y se lee de esos 150 CV...va apañada.
Audi nunca llegó a montar ese motor...Ha tenido más cabeza

belmar
05/01/2008, 18:19
Buenisimo, seguro!!! Por eso la prueba de larda duración que está realizando autopista con un Honda Civic con ese motor le ha reventado y ha quedado a la altura del betún, ahora no recuerdo con cuantos kilometros, pero es el primero que en una de esas pruebas de 100000 kms ocurre que reviente algo en el motor........y con el mejor combustible, cuidados al máximo...etc Dado que Honda no debía querer esa tan buena publicidad...Pero ahí está.
De los motores de esa potencia es el más lento con diferencia y le queda demostrar que tal va a a ser su longevidad, aun no conozco ninguno con......200000 mil.
Le queda mucho, pero mucho a Honda que aprender y demostrar en elc sector diesel, como por ejemplo de su más directa copiadora Hyundai, que tiene una maravilla 2.2 en el Santa Fé.

Para motor diesel,ahora mismo, me quedo con el cinco cilindros 20 valvulas 2.4 JTD 210 CV de Alfa Romeo.
Cuore Sportivo hasta en un diesel y por fiabilidad la tiene mas que demostrada a tenor de las quejas que encuentro del mismo....hasta ahora del mismo con 200CV...ninguna y por conocidos que lo tienen y no por lo que me dicen, sino por haberlo probado (y bien...) os comento:
Suena de maravilla, no tira nada de humos de tipo "diesel" por el doble escape del Precioso 159 y corre y estira que se las pela, con una suavidad que ya quisieran los Audi tractores TDI inyectores bomba o sus nuevos common rail que casi superan a duras penas la barrera del sonido, que para ellos son las 4000 rpm...
(por citar alguno de sus competidores...)

A lo que resalto en negrita:
-Para nada es "el mas lento con diferencia".de hecho, eS todo lo contrario: uno de los más rápidos si no el que más, tanto montado en el Civic como en el Accord..No se de donde has sacado los posibles datos.

Y lo segundo...estoy seguro que es ungran motor pero ¿tiene algo que ver tu opinión con el hecho de que parece ser posees uno?.

luisete_iti
05/01/2008, 18:37
Hablemos de motores y no de aerodinámica...o tampoco de pq? a los ibizas se les enchufa la recirculación de gases del climatizador al meter la marcha atras...He llevado 5 y les pasa a todos.

Y hablando de tu motor, personalmente me parece un verdadero tractor digno de una pala cargadora CATERPILLAR americana.
Es de lo menos refinado que he podido conducir y no precisamente en un Ibiza, sin en todo un Golf GTI IV y con 40000 kms rechinaban todos los empastes del pobre coche por esa dulzura y presioso sonido del sistema inyector-bomba que tantas alegrías le ha dado al VAG que finalmente ha tenido que retirarse a tiempo y empezar a emplear ese sistema que inventaron los italianos junto con Bosch para hacer el verdadero motor referente en suavidad, fiablidad y prestaciones que ha sido el 1.9 JTD del ALFA 156 ya en un primera versión de 1997 con 105 CV y de los que conozco varios conocidos con hasta 400000 kms sin romper ninguna culata y turbos como le ocurrió a un lector de terra.autopista.es que le gripó un IBIZA CUPRA TDI 150 Cv precisamente como el que veo te ocupa ahora, con solo 5000 kms, tras picarse con un ya anticuado 306 GTI 167 CV al que no pudo dar caza...antes y despues de su rotura...
Aiiissss! Q gracia le haría a ambos, cada uno en su sentido....
Q se preocupe SEAT de mejorar sus diseños y no sea tan repetitivos en toda la gama y por supuesto, de su fiabilidad, que sacando motores para coches matanovatos y con lo que os he contado y se lee de esos 150 CV...va apañada.
Audi nunca llegó a montar ese motor...Ha tenido más cabeza


Cuantos jtd de los primeros ves por las calles por que en mi ciudad no se ve ni uno, solo se ven los modelos nuevos que salen al mercado y despues se los quitan de encima, sin embargo sigo viendo muchos tdi de los primeros y de los ultimos.

blaya
05/01/2008, 22:04
Cuantos jtd de los primeros ves por las calles por que en mi ciudad no se ve ni uno, solo se ven los modelos nuevos que salen al mercado y despues se los quitan de encima, sin embargo sigo viendo muchos tdi de los primeros y de los ultimos.

Mis suscripciones a revistas del motor desde 1986 avalan los pocos comentarios a nivel de fallos, etc en relación a mecánicas JTD...Automecánica,Automovil, Autopista las recibo desde entonces, a parte de comprar muchas de otras "editoriales"....apuntes en Terra.autopista.es. y demas y la suerte que tengo por mi profesión (Ingeniero de Obras...) de probar gran cantidad de coches de renting...en las condiciones más idoneas (puertos de montaña a prueba de radares DGt) y todo lo que digo lo digo con gran conocimiento de causa y los TDIs, sobre todo los 110 CV, han dado bastantes, problemas de culata (mi padre tuvo que dashacerse de uno de los primeros Golf GT tdi de 90 CV en su día por este problema, culata rejada y perdidas de aceite del motor con 120000 kms...)...Ademas, comprobad la cantidad de A3, Golfs TDIs que existen en el mercado de 2ª...
En fin.
Mas excelencias de TDI a precio de riñon??? He porbadouno de los últimos A3 170 Cv con fallos por tirones de motor que han llevado compañeros de visita al curro (cohes de alquiler con 3000 y 4000 kms...), en fin...con lo que cuesta y dando tirones así...
Lo comentado por los motores JTD de origen FIAT es en base a los muchos que he probado y los conocidos que han tenido 156, 159, 147, Stylo`s y han estado, al menos de mecánica..muy contentos y sin fallos reseñables a ese nivel, no digo algun airbag que tal, una ventanilla que cual y...pequeñeces y no de este tema del foro.
Cada cual que siga pensando lo que quiera...
Yo ya he aprendido bastante...

blaya
05/01/2008, 22:07
A lo que resalto en negrita:
-Para nada es "el mas lento con diferencia".de hecho, eS todo lo contrario: uno de los más rápidos si no el que más, tanto montado en el Civic como en el Accord..No se de donde has sacado los posibles datos.

Y lo segundo...estoy seguro que es ungran motor pero ¿tiene algo que ver tu opinión con el hecho de que parece ser posees uno?.

Me lo dan en dos meses...aún no lo tengo pero he probado dos de 200 CV y dos 150 CV de serie...y acabo de deshacerme de mi Ex BMW 320 td acabado M que se suponía le da cera a todos los que se han comentado en este foro, incluso un D5....y os puedo asegurar que el Alfa 5 cilindros me ha enamorado...
En fin, está claro que el 6V de Audi con 240 CV y por fin con common rail será la caña...pero me costaba 12000 mil euros mas y sinceramente...no es un Alfa 159 ni por feeling, belleza ni deportividad...
En fin!

luisete_iti
06/01/2008, 00:57
Mis suscripciones a revistas del motor desde 1986 avalan los pocos comentarios a nivel de fallos, etc en relación a mecánicas JTD...Automecánica,Automovil, Autopista las recibo desde entonces, a parte de comprar muchas de otras "editoriales"....apuntes en Terra.autopista.es. y demas y la suerte que tengo por mi profesión (Ingeniero de Obras...) de probar gran cantidad de coches de renting...en las condiciones más idoneas (puertos de montaña a prueba de radares DGt) y todo lo que digo lo digo con gran conocimiento de causa y los TDIs, sobre todo los 110 CV, han dado bastantes, problemas de culata (mi padre tuvo que dashacerse de uno de los primeros Golf GT tdi de 90 CV en su día por este problema, culata rejada y perdidas de aceite del motor con 120000 kms...)...Ademas, comprobad la cantidad de A3, Golfs TDIs que existen en el mercado de 2ª...
En fin.
Mas excelencias de TDI a precio de riñon??? He porbadouno de los últimos A3 170 Cv con fallos por tirones de motor que han llevado compañeros de visita al curro (cohes de alquiler con 3000 y 4000 kms...), en fin...con lo que cuesta y dando tirones así...
Lo comentado por los motores JTD de origen FIAT es en base a los muchos que he probado y los conocidos que han tenido 156, 159, 147, Stylo`s y han estado, al menos de mecánica..muy contentos y sin fallos reseñables a ese nivel, no digo algun airbag que tal, una ventanilla que cual y...pequeñeces y no de este tema del foro.
Cada cual que siga pensando lo que quiera...
Yo ya he aprendido bastante...

Pues el tdi que ves aqui debajo no se calienta en la vida, ya sea verano y 40ºC y pongas el clima a tope y subas la famosa cuesta de las pedrizas a 100-110, eso si que no le falte agua pero eso es en todos los coches.

Si algo tienen los tdi 90-110cv a su favor es lo durisimos que son, otra cosa son los caudas y turbos( el mio de 90 todavia no se a roto). Te añado que yo a mi passat le piso sin contemplacion y lo subo a 4000rpm cada dos por tres y el coche como el primer dia, marca 155000kms igual tiene mas por que lo compré de segundamano( mejor dicho tercera).
Lo unico que le falta son caballos pero de todos los cohes que he tenido es lo mas parecido a los antiguos merches diesel inrrompibles.

Hay tanto tdi en venta por que todavía se siguen importando y por que como bien sabras por tu profesion el mercado se rige por la oferta y la demanda. Sea por lo que sea el mercado no demanda jtd, de hecho no conozco ha nadie que se haya planteado comprarse uno de segundamano.

No digo que los jtd sean malos pero por que desaparecen? o por lo menos yo veo muy pocos, todos son en modelos nuevos.

Mark
06/01/2008, 01:32
Hola a todos

Para mí los mejores motores diésel en estos momentos se sitúan en torno a tres marcas y atendiendo a una serie de criterios.

Criterios de diseño:

1.- Bondad del diseño
2.- Robustez

Criterios comerciales:

1.- Consumo
2.- Prestaciones
3.- Agrado de utilización
4.- Coste económico

Ciñéndonos a éstos parámetros creo que las mejores marcas en motores diésel son Fiat, Honda y Toyota. Me veo obligado a incluir a Detroit Diesel -o VM Motori como queráis- pues todos los motores modernos de los que he tenido conocimiento están resultando -además de agradables- sorprendentemente IRROMPIBLES.

Me explico:

1.- Bondad del diseño
Esto es una premisa fundamental que todas las marcas cuidan. Sin embargo hay matices que conviene resaltar y que son, a la postre, lo que diferencia a un grupo u otro de ingenieros.

Detalles como el órgano de gobierno de la distribución, los ángulos de calaje, el número de ciclos de vida, el espesor de las camisas, el dimensionado de los mandos de biela-manivela, el momento resistente producto de la combustión en el cuerpo cilíndrico, el modelado de las turbulencias en la cara superior del pistón... etc ponen en evidencia A LARGO PLAZO la bondad del diseño de un motor. En este sentido los japoneses mandan y destacan por encima del resto -incluso la mismísima y adorada por mí MERCEDES-.

2.- Robustez

A lo descrito en el apartado de "Bondad del diseño" hay que añadir el tejido electro-mecánico que sea capaz de mantener todo en perfecto estado de funcionamiento comprendiendo todos los factores que afectan al proceso y resultado durante todo el ciclo de vida útil del motor. Aquí los italianos destacan.

Un buen indicador de todo ello es el intervalo de mantenimiento. A mayor intervalo menor desgaste, mayor robustez y mejor bondad de diseño.

En el apartado de criterios comerciales donde se abarca el rendimiento, agrado de uso -sonoridad, elasticidad... etc- me reafirmo en los japoneses y los italianos.

Alguno se preguntará qué ha sido de los franceses de Peugeot, Renault... y los alemanes de BMW y Audi. Pues veréis -no hablo por hablar, sé lo que digo- esto podéis asimilarlo a las empresas constructoras y los edificios: lo que hace que un edificio aguante el paso del tiempo es su rigidez y dimensionado estructural -resumiéndose en volúmen y tipo de hormigón y kilogramos de acero para armar-. En este sentido estructural, todos los constructores son iguales, sólo varía la decoración, pero hormigonar y construir, casi todos igual. Por ello el "casi" que apostillo no vale la diferencia de precio entre unos constructores y otros -amén de otros parámetros técnicos de diseño en los que no me apetece entrar-. Esto mismo os lo digo para los diésel "d" de BMW y los TDi del Grupo Volkswagen.

Un saludo

blaya
06/01/2008, 13:02
Pues el tdi que ves aqui debajo no se calienta en la vida, ya sea verano y 40ºC y pongas el clima a tope y subas la famosa cuesta de las pedrizas a 100-110, eso si que no le falte agua pero eso es en todos los coches.

Si algo tienen los tdi 90-110cv a su favor es lo durisimos que son, otra cosa son los caudas y turbos( el mio de 90 todavia no se a roto). Te añado que yo a mi passat le piso sin contemplacion y lo subo a 4000rpm cada dos por tres y el coche como el primer dia, marca 155000kms igual tiene mas por que lo compré de segundamano( mejor dicho tercera).
Lo unico que le falta son caballos pero de todos los cohes que he tenido es lo mas parecido a los antiguos merches diesel inrrompibles.

Hay tanto tdi en venta por que todavía se siguen importando y por que como bien sabras por tu profesion el mercado se rige por la oferta y la demanda. Sea por lo que sea el mercado no demanda jtd, de hecho no conozco ha nadie que se haya planteado comprarse uno de segundamano.

No digo que los jtd sean malos pero por que desaparecen? o por lo menos yo veo muy pocos, todos son en modelos nuevos.

Gran parte de mi argumento para decantarme por un motor u otro es el agrado de conducción en general...la satisfacción conjunta de una buena respuesta, sensaciones en general y en la medida de lo posible, para un diesel, un sonido bonito o al menos agradable al oido cada vez que lo estiras y te demuestra que es capaz de empujarte hasta casi la linea roja y...eso...los TDI que he probado ( 1.9 con 90, 110 de bomba rotativa, 1.9. 105, 130 y 150 de inyector-bomba y los 2.5 V6 de 155 y 180 CV en dos A4 antiguos del 2004) no llegan ni por asomo al resto de motores que os quiero presentar.
El JTD 150 CV lo he llevado en un Astra CdTi y en tres Alfas (147, GT y 159) y sinceramente...mejor que mi anterior BMW 320 td de 150 tanto en respuesta instantanea como estirada por encima de la linea roja...y por descontado, mejor que el TDI 150 y ni hablar del 140 CV más actual del grupo VAG, que probado en varios A3 os puedo decir que decepciona solo por saber lo que vale el coche y a tenor de ese ruido a tractor, las vibraciones en el embrague...como que no. Y he cogido varios, que conste.
Y del JTD 200 CV 5 cilindros de Alfa??? Sencillamente fabuloso. Sí que parece un gasolina por su progresividad, capacidad de estirada y sonido del motor...y sin tirar nada de humo negro por los escapes (tenía 80000 kms el 159 que probé). Solo teneis que probarlo y bueno, a ver que decir...y si le sumais lo incriblemente estable y deportivo del coche, a pesar del peso ya lo se, la dirección directa, la portura de conducción que te mima como pocos...pues os ocurre como a mí... que caeis y os comprais uno...jé,jé!
En mi opinión, los TDI del grupo VAG que os comento, No de oídas ni "radio macutos", sino probados en distintos modelos (SEAT´s Ibiza, Altea, Leon, Vw Golf y Passat, y AUDIS A3 y A4l os puedo catalogar de caballos percherones come ruedas de: "todo y de golpe!!!" y de repente..."ya se te han acabado!!!...A falta de probar los nuevos common rail (pronto se andará) V6 de 240 CV (que si hablan que es una maravilla..., pero o vas muy sobrado...o a ver quien se gasta con lo que vale...).
En cuanto a lo que comentais de que no se Ven Alfas 156 JTD...pues la verdad, por mi zona, Valencia..veo un monton, sinceramente. y Preguntados a sus dueños en lavaderos, etcs...muy contentos, al nivel que a mí me interesaba preguntar: El mecánico.
Tengo un conocido que es el sexto Alfa JTD consecutivo que tiene: 2 156 en versiones 105 y 140 CV y dos ALFA 147 de 115 y 150CV...Actualmente un 159 2.4 JTD 200 CV con 100.000 (sí, cien mil) en un año y ninguna pega de motor...
El primer 156 JTD 105 le hizo 400.000 kms y al segundo (140 CV multijet) otra tirada parecida y la verdad, con su experiencia en esta marca he de reconocder que me ha convencido definitamente...
Otra cosa es tener suerte y que no te toque la china...De eso no estamos libres por desgracia ninguno...Fijaos en mi, sin ir mas lejos:
Con mi Anterior BMW comprado nueno a Automoviles Bertolin (Valencia) en 2004...os podría contar mil y una perrerías...el coche me salió malisimo y precisamente en lo que para mí es fundamental para un apasionado del motor como yo...EL MOTOR, a nivel electrónico. Y fijaos las maravillas que se escriben de ese motor...pues una puñetera......mejor me callo.
Pero lo peor de todo, La Marca. No podeis imaginar el desprecio recibido tanto en el concesionario donde lo compré, como BMW Ibérica, como lo Simpáticos alemanes...me voy a ahorrar calificativos que podían herir vuestra sensibilidad.
Sí, una señora marca. A mí "me gusta conducir"! Pero han habido muchos días que he preferido coger mi simple Focus TDCI 115 CV de la empresa (es el que llevaba cuando lo compré en 2004) e irme de viaje que coger el puto BMW recien comprado y aguantar su fallos de motor, tirones y ahogos inesperados, fallos del cierre centralizado y la alarma que no me dejaban abrirlo hasta horas despues, ruidos en equipo de musica...Q NUNCA COSIGUIERON NI QUISIERON SOLUCIONAR!!!
Por cierto, ya que lo he mecionado, el TDCI 115 de Ford corría que se las pelaba y estiraba de la leche...lastima del ruido a tractor y del humo negro por los escapes al pisar de golpe...Pero 70000 kms en un año que le hice. Deciros que solo pisó la casa de Renting para cambiar aceite y filtros...Así que en ese sentido muy bueno por fiabilidad. El consumo, algo alto eso sí...quizá esa inyección Delphy no era la más refinada o el motor de fundición, quizá. Pero como coche de familia, sobrado. sobre todo por la relación calidad, precio y durabilidad (lo devolví con 90000 kms creo recordar y ninguna pega...

Otros coches que he llevado de empresa han sido un 307 HDI 90, 206 1.4 HDI, 406 HDI 110, Ibiza SDI y EL ACTUAL TDI 80 CV TRICILINDRICO, FIAT GRANDE Punto 1.3 JTD 75 y 90 CV (este de mi novia, perdón...), FIAT BRAVO JTD 120, GOLF IV GTI TDI 150, Y BUENO ALGUNO MÁS Q OLVIDO SEGURO...LO COMENTO POR SI ALGUNO TIENE CURIOSIDAD...y quiere que le comente algo.

Bueno, os dejo que tengo que abrir los Regalos de reyes...
A BMW le habran traído CARBÓN, yo personalmente le mandé una carta a Melchor para que no se olvidara de ellos especialmente!!!
Y que os gusten vuestros regalos
Hasta otro rato...
Saludos!!!

topocho
06/01/2008, 15:36
Mi experiencia es:
3 años 103.000 km 1.9 Dci y todavía no ha dicho ni mu, toquemos madera.
Un saludo a todos.

luisete_iti
06/01/2008, 16:38
Hola a todos

Para mí los mejores motores diésel en estos momentos se sitúan en torno a tres marcas y atendiendo a una serie de criterios.

Criterios de diseño:

1.- Bondad del diseño
2.- Robustez

Criterios comerciales:

1.- Consumo
2.- Prestaciones
3.- Agrado de utilización
4.- Coste económico

Ciñéndonos a éstos parámetros creo que las mejores marcas en motores diésel son Fiat, Honda y Toyota. Me veo obligado a incluir a Detroit Diesel -o VM Motori como queráis- pues todos los motores modernos de los que he tenido conocimiento están resultando -además de agradables- sorprendentemente IRROMPIBLES.

Me explico:

1.- Bondad del diseño
Esto es una premisa fundamental que todas las marcas cuidan. Sin embargo hay matices que conviene resaltar y que son, a la postre, lo que diferencia a un grupo u otro de ingenieros.

Detalles como el órgano de gobierno de la distribución, los ángulos de calaje, el número de ciclos de vida, el espesor de las camisas, el dimensionado de los mandos de biela-manivela, el momento resistente producto de la combustión en el cuerpo cilíndrico, el modelado de las turbulencias en la cara superior del pistón... etc ponen en evidencia A LARGO PLAZO la bondad del diseño de un motor. En este sentido los japoneses mandan y destacan por encima del resto -incluso la mismísima y adorada por mí MERCEDES-.

2.- Robustez

A lo descrito en el apartado de "Bondad del diseño" hay que añadir el tejido electro-mecánico que sea capaz de mantener todo en perfecto estado de funcionamiento comprendiendo todos los factores que afectan al proceso y resultado durante todo el ciclo de vida útil del motor. Aquí los italianos destacan.

Un buen indicador de todo ello es el intervalo de mantenimiento. A mayor intervalo menor desgaste, mayor robustez y mejor bondad de diseño.

En el apartado de criterios comerciales donde se abarca el rendimiento, agrado de uso -sonoridad, elasticidad... etc- me reafirmo en los japoneses y los italianos.

Alguno se preguntará qué ha sido de los franceses de Peugeot, Renault... y los alemanes de BMW y Audi. Pues veréis -no hablo por hablar, sé lo que digo- esto podéis asimilarlo a las empresas constructoras y los edificios: lo que hace que un edificio aguante el paso del tiempo es su rigidez y dimensionado estructural -resumiéndose en volúmen y tipo de hormigón y kilogramos de acero para armar-. En este sentido estructural, todos los constructores son iguales, sólo varía la decoración, pero hormigonar y construir, casi todos igual. Por ello el "casi" que apostillo no vale la diferencia de precio entre unos constructores y otros -amén de otros parámetros técnicos de diseño en los que no me apetece entrar-. Esto mismo os lo digo para los diésel "d" de BMW y los TDi del Grupo Volkswagen.

Un saludo

El simil con los edificios no me gusta mucho, puedes tener mucho hierro y hormigon y caerse antes que otro que tiene menos, la cuestion es hacer un diseño adecuado y que permita obtener los menores costes cumpliendo las normativas. Hay tantas variables en una cnstructora que no se pueden estudiar.

blaya
06/01/2008, 20:13
Hola a todos

Para mí los mejores motores diésel en estos momentos se sitúan en torno a tres marcas y atendiendo a una serie de criterios.

Criterios de diseño:

1.- Bondad del diseño
2.- Robustez

Criterios comerciales:

1.- Consumo
2.- Prestaciones
3.- Agrado de utilización
4.- Coste económico

Ciñéndonos a éstos parámetros creo que las mejores marcas en motores diésel son Fiat, Honda y Toyota. Me veo obligado a incluir a Detroit Diesel -o VM Motori como queráis- pues todos los motores modernos de los que he tenido conocimiento están resultando -además de agradables- sorprendentemente IRROMPIBLES.

Me explico:

1.- Bondad del diseño
Esto es una premisa fundamental que todas las marcas cuidan. Sin embargo hay matices que conviene resaltar y que son, a la postre, lo que diferencia a un grupo u otro de ingenieros.

Detalles como el órgano de gobierno de la distribución, los ángulos de calaje, el número de ciclos de vida, el espesor de las camisas, el dimensionado de los mandos de biela-manivela, el momento resistente producto de la combustión en el cuerpo cilíndrico, el modelado de las turbulencias en la cara superior del pistón... etc ponen en evidencia A LARGO PLAZO la bondad del diseño de un motor. En este sentido los japoneses mandan y destacan por encima del resto -incluso la mismísima y adorada por mí MERCEDES-.

2.- Robustez

A lo descrito en el apartado de "Bondad del diseño" hay que añadir el tejido electro-mecánico que sea capaz de mantener todo en perfecto estado de funcionamiento comprendiendo todos los factores que afectan al proceso y resultado durante todo el ciclo de vida útil del motor. Aquí los italianos destacan.

Un buen indicador de todo ello es el intervalo de mantenimiento. A mayor intervalo menor desgaste, mayor robustez y mejor bondad de diseño.

En el apartado de criterios comerciales donde se abarca el rendimiento, agrado de uso -sonoridad, elasticidad... etc- me reafirmo en los japoneses y los italianos.

Alguno se preguntará qué ha sido de los franceses de Peugeot, Renault... y los alemanes de BMW y Audi. Pues veréis -no hablo por hablar, sé lo que digo- esto podéis asimilarlo a las empresas constructoras y los edificios: lo que hace que un edificio aguante el paso del tiempo es su rigidez y dimensionado estructural -resumiéndose en volúmen y tipo de hormigón y kilogramos de acero para armar-. En este sentido estructural, todos los constructores son iguales, sólo varía la decoración, pero hormigonar y construir, casi todos igual. Por ello el "casi" que apostillo no vale la diferencia de precio entre unos constructores y otros -amén de otros parámetros técnicos de diseño en los que no me apetece entrar-. Esto mismo os lo digo para los diésel "d" de BMW y los TDi del Grupo Volkswagen.
Un saludo

Pues efectivamente...no valen la pena, pero en nada, por experiencia propia. Piensas que por ese incremento de precio con respecto a un coche de gama media vas a tener luego un trato mejor, o recibir la calidad esperada en tu vehículo...nada más lejos. Marcas Premium van sobradas a la hora de vender y luego les importas un pepino y que decir tiene si tienes problemas con el vehículo, aunque les amenaces con demandarles sin no te hacen caso, aunque les demandes y aunque finalmente...despues de demandarles...les ganes! Les importas una leche.
Aún recuerdo el día que fui a comprar el Bmw al dichoso concesionario (si pudieramos tirar hacia atras en el tiempo...) Había cola formada...parecía que los regalaban, la virgen!!!!!
Luego, claro, pasa lo que pasa...No pueden ofrecer la calidad que antes que no vendían tantos y eso...les importas un bledo.
Las cartas de contestación a tus quejas llegan totalmente "automatizadas", tienen unas cartas tipo que rellenan con tu nombre, apellidos y poco más...Y resulta curioso que suele aparecer siempre la frase: "Consultados a nuestros técnicos del concesionario hemos de decirle lamantablemente que lo que Ud dice es mentira y su coche no presenta ningun fallo y queeeeee le deeeen!!!
Sí, estructura de hormigón armado siguiendo la EHE, la EA y demas... pero luego nos ahorramos los separadores por aquí, las paredes?? de pladur...(...(volviendo al simil de la construcción) y en cinco años que lo tiren y nos compren coche nuevo...
Estoy seguro de que no me equivoco demasiado, verdad???
Ojalá continue este tema tiempo y la gente sea capaz de escribir reconociendo las miserias de su motor, por mucho Mercedes, Audi u lo que sea...(podía haber citado cualquiera, Incluso mi futura Alfa Romeo que por eso también escribo, para saber...) y le cueste reconocer a pesar de sus miles de euros que le han tenido q cambiar aquello y arreglar lo otro y no se lo caye, no sea que digan de mí...
Todas las marcas estan dando por saco y todos lo sabemos...Y creo q ya es hora de darles donde se merecen, y la mejor arma es con la mala publicidad en el caso de los que se la merezcan de verdad (Conces, Servicios A.C de marcas, etc)... y
Oye, cual es el motor que lleva tu Stylo???

carloscupra
06/01/2008, 22:16
Hablemos de motores y no de aerodinámica...o tampoco de pq? a los ibizas se les enchufa la recirculación de gases del climatizador al meter la marcha atras...He llevado 5 y les pasa a todos.

Y hablando de tu motor, personalmente me parece un verdadero tractor digno de una pala cargadora CATERPILLAR americana.
Es de lo menos refinado que he podido conducir y no precisamente en un Ibiza, sin en todo un Golf GTI IV y con 40000 kms rechinaban todos los empastes del pobre coche por esa dulzura y presioso sonido del sistema inyector-bomba que tantas alegrías le ha dado al VAG que finalmente ha tenido que retirarse a tiempo y empezar a emplear ese sistema que inventaron los italianos junto con Bosch para hacer el verdadero motor referente en suavidad, fiablidad y prestaciones que ha sido el 1.9 JTD del ALFA 156 ya en un primera versión de 1997 con 105 CV y de los que conozco varios conocidos con hasta 400000 kms sin romper ninguna culata y turbos como le ocurrió a un lector de terra.autopista.es que le gripó un IBIZA CUPRA TDI 150 Cv precisamente como el que veo te ocupa ahora, con solo 5000 kms, tras picarse con un ya anticuado 306 GTI 167 CV al que no pudo dar caza...antes y despues de su rotura...
Aiiissss! Q gracia le haría a ambos, cada uno en su sentido....
Q se preocupe SEAT de mejorar sus diseños y no sea tan repetitivos en toda la gama y por supuesto, de su fiabilidad, que sacando motores para coches matanovatos y con lo que os he contado y se lee de esos 150 CV...va apañada.
Audi nunca llegó a montar ese motor...Ha tenido más cabeza



Lo primero que no habras cojido tantos pa empezar no son 150 cvs si no 160 claro esta como todo sabemos y me duele la polla de decir que esos valores son superados en torno a un 6% mas de esos 160 cvs originales,podra ser un tractor y todo lo que tu quieras pero cuando acelera vamos ni punto de comparacion con otro coxe asi qe eso del 159 cayate que estas mas guapo , que vamos a contar de un inyector bomba que no sepamos aora dime que acelera como cualkier otro :11: (se me olvidaba consume menos que un common raill y acelera mas por si se te habia olvidado campeon). cuando hables de mi coche hazlo sabiendo si no sabes como que estas mas guapo es bueno enterarse de las cosas antes de hablar campeon:3: :5:

carloscupra
06/01/2008, 22:25
y.. el otro dia iba detras de un s3 del modelo anterior o sea del que tenia 225 cvs para ir ami pueblo ahi 2 rotondas pues bien yo iba detras de el desde que salio dela 1 rontonda y le aguante asta la siguiente aprox casi 1 km no se me despego mucho por cierto no se me rompio la junta de culata ni nada y tiene ya casi 9000 :) pedazo de mendrugo

Mark
07/01/2008, 14:08
El simil con los edificios no me gusta mucho, puedes tener mucho hierro y hormigon y caerse antes que otro que tiene menos, la cuestion es hacer un diseño adecuado y que permita obtener los menores costes cumpliendo las normativas. Hay tantas variables en una cnstructora que no se pueden estudiar.

luisete

Precisamente en el diseño me he centrado. Por supuesto que una proporción desacertada entre el hormigón y el acero -o lo que es lo mismo, la cuantía- hace que nos hallemos en el dominio de deformación inadecuado y en consecuencia no poder controlar la ductilidad de la fisuración/rotura -al encontrarnos en riesgo de tener rotura frágil sin aviso-.

Pero esto es algo que todos los constructores saben y tienen en cuenta -pues es algo básico pero muy importante-.

Lo que no todos los constructores se esmeran por hacer es mantener de un modo fidedigno las longitudes de solape de las armaduras ni la separación de los estribos, así como el orden de descimbrado/desapuntalado de una viga -ahí está la diferencia entre un constructor y otro, diferencia que no se aprecia cuando la obra está acabada-.

Pues lo anterior se puede trasladar a los fabricantes de los vehículos en sus facetas correspondientes -diseño termodinámico del propulsor, durabilidad de los materiales... etc- que no se aprecian desde fuera pero que reflejan la disparidad de criterios entre unos fabricantes y otros.

Un saludo

Mark
07/01/2008, 14:14
Pues efectivamente...no valen la pena, pero en nada, por experiencia propia. Piensas que por ese incremento de precio con respecto a un coche de gama media vas a tener luego un trato mejor, o recibir la calidad esperada en tu vehículo...nada más lejos. Marcas Premium van sobradas a la hora de vender y luego les importas un pepino y que decir tiene si tienes problemas con el vehículo, aunque les amenaces con demandarles sin no te hacen caso, aunque les demandes y aunque finalmente...despues de demandarles...les ganes! Les importas una leche.
Aún recuerdo el día que fui a comprar el Bmw al dichoso concesionario (si pudieramos tirar hacia atras en el tiempo...) Había cola formada...parecía que los regalaban, la virgen!!!!!
Luego, claro, pasa lo que pasa...No pueden ofrecer la calidad que antes que no vendían tantos y eso...les importas un bledo.
Las cartas de contestación a tus quejas llegan totalmente "automatizadas", tienen unas cartas tipo que rellenan con tu nombre, apellidos y poco más...Y resulta curioso que suele aparecer siempre la frase: "Consultados a nuestros técnicos del concesionario hemos de decirle lamantablemente que lo que Ud dice es mentira y su coche no presenta ningun fallo y queeeeee le deeeen!!!
Sí, estructura de hormigón armado siguiendo la EHE, la EA y demas... pero luego nos ahorramos los separadores por aquí, las paredes?? de pladur...(...(volviendo al simil de la construcción) y en cinco años que lo tiren y nos compren coche nuevo...
Estoy seguro de que no me equivoco demasiado, verdad???
Ojalá continue este tema tiempo y la gente sea capaz de escribir reconociendo las miserias de su motor, por mucho Mercedes, Audi u lo que sea...(podía haber citado cualquiera, Incluso mi futura Alfa Romeo que por eso también escribo, para saber...) y le cueste reconocer a pesar de sus miles de euros que le han tenido q cambiar aquello y arreglar lo otro y no se lo caye, no sea que digan de mí...
Todas las marcas estan dando por saco y todos lo sabemos...Y creo q ya es hora de darles donde se merecen, y la mejor arma es con la mala publicidad en el caso de los que se la merezcan de verdad (Conces, Servicios A.C de marcas, etc)... y
Oye, cual es el motor que lleva tu Stylo???

Hola blaya

Mi Stilo es el 1.9 JTD 115 Dynamic 3p.

Va de maravilla, de fábula. Es el mejor motor diésel que he conocido hasta el momento.

Respecto al resto de tu comentario coincido plenamente en el comportamiento de los motores TDi. Matizo: no son malos motores, pero discrepo en que sean los mejores.

Los mejores motores diésel -y me reafirmo en lo dicho en mi primer mensaje- vienen de Japón. Excluyendo éstos escojo sin duda los italianos.

Un saludo

blaya
07/01/2008, 20:55
y.. el otro dia iba detras de un s3 del modelo anterior o sea del que tenia 225 cvs para ir ami pueblo ahi 2 rotondas pues bien yo iba detras de el desde que salio dela 1 rontonda y le aguante asta la siguiente aprox casi 1 km no se me despego mucho por cierto no se me rompio la junta de culata ni nada y tiene ya casi 9000 :) pedazo de mendrugo

Ante todo respeto a los que escribimos que saldras mas guapo....lo de mendrugo creo que sobra y viendo tu actitud denotas que las verdades ofenden...y este es el último mensaje que te voy a dirigir, sinceramente.

El motor inyector-bomba no le llega ni a la altura del cigueñal a todo un moderno JTD multivávula y multijet capaz de discernir el tipo y cantidades de inyección por ciclo en función de regimen (fue el primero en el año 2003 en conseguir hasta cinco inyecciones por ciclo, luego el resto de marcas le ha seguido a la zaga...etc. No te voy a explicar más...Averigua cuantas tiene el tuyo y luego me cuentas. Mi ex Bmw tenía 3.
De hecho ya está completamente obsoleto por esos argumentos en pro de los nuevos multivalvula con inyectores piezoelectricos common rail que el grupo VAG acaba de empezar a introducir en la gama...todo en favor de mejores rendimientos y eficiencias termodinamicas para reducir consumos y emisiones y sobre todo, tema estrella AGRADO DE CONDUCCIÖN CON REDUCCIÓN DE VIBRACIONES Y MAYOR ELASTICIDAD.

Yo he llevado todo un Golf GTI TDI con tu motor en versión 150 CV (que ya sé de sobra que dá mas de 160...por cierto el de BMw también da mas de 160CV) y andaba exactamente igual que el de mi EX Compact 320 td...Y cuando hablo de comparar comparo motores con cohes de semenajes características como pesos, etc. El 159 pesa bastante mas kgs que un Ibiza...
Así que peras con peras...
Y te hablo de los que he probado.
El Alfa GT con sus 150 CV y casí 160 reales tambien anda que se las pela y te puedo asugurar que se estira algo más que el TDI y responde inmediatamente. Nada que ver por refinamiento, sensaciones deportivas,calidad acustica (importante cuando hablamos de transmitir deportividad)...te permite aguantar mas las marchas entre curva y curva...y si ha eso añadimos bastidores...pero no es de este tema hablar de ellos.
Y en cuanto a fiabilidad...? Pues tengo un amiguete que ha trabajado en cierta SEAT de la provincia de Alicante y se hartó de ver entrar a los Ibiza y demás con problemas como el comentado...,y sobre todo del motor que nos ocupa...
Y lo que he leido de quejas mandadas a revistas especializadas del motor...o sea que informado, lo que es informado estoy...y precisamente entre esas historias encontré la del IBIZA Fr frente al "viejo" 306 Gti 167 CV...
Y de entre esas lecturas de culturilla mecánica decirte que los esfuerzos a los que somete a la correa de distribución en esos inyectores-bomba son mayores que en otros sistemas, por lo que he leído, ya que tiene que hacer trabajar a 4 minibombas...en lugar de una, como el common rail.

Y compararse con todo un S3...No voy a comentarte nada al "respeto".

affleck
07/01/2008, 21:19
Hombre yo creo que ha habido motores muy bueno y lo han demostrado y motores muy malos y lo siguen demostrando.... En cuanto a durabilidad y prestaciones para la época creo que el Turbodiesel de inyección indirecta de Psa (zx, 306, 406, xantia etc....) era lo más revolucionario. era increible como andaba ese motor sobre todo en el zx y 306, ponían en aprietos a los gasolina y en a principio de los años 90 eso no lo podían hacer muchos. Posteriormente salieron los Tdi de 90 y 110 cv´s, otra revolución, muchísimo par, trabajaban a menos revoluciones y encima se han demostrado que duran muchísimo incluso el tdi 150 cv´s que cuando salió todo el mundo apostaba que iban a petar por lo apretados que iban.
Del resto ni fu ni fa, los cdi´s de mercedes son suaves pero les faltan caracter a igualdad de cilindrada con la competencia, los d de bmw han dado muchísimos problemas de fiabilidad y puestos en bancos de potencia no son nada del otro mundo, los dci, cdti, jtd´s etc... simplemente creo que están un poco por detrás de los Tdi los cdi´s y d de bmw.
Siempre digo una cosa... si el 80% de los motores de los taxis son TDi´s por algo será... digo yo.

blaya
07/01/2008, 21:51
Hola blaya

Mi Stilo es el 1.9 JTD 115 Dynamic 3p.

Va de maravilla, de fábula. Es el mejor motor diésel que he conocido hasta el momento.

Respecto al resto de tu comentario coincido plenamente en el comportamiento de los motores TDi. Matizo: no son malos motores, pero discrepo en que sean los mejores.

Los mejores motores diésel -y me reafirmo en lo dicho en mi primer mensaje- vienen de Japón. Excluyendo éstos escojo sin duda los italianos.

Un saludo

Me alegro que estés contento y que reafirmes la bondad de esa mecánica...un ex-compañero tiene uno justo como el tuyo de segunda mano, y le iba genial también. Otro amiguete tiene el mismo con 120 CV en un Astra GTC y está muy muy contento, con un consumo de risa...casí igual que el del FIAT 1.3 JTD 90 CV que compartimos mi novia y yo (a la espera de mi 159 que me darán en marzo...), que por cierto te invito s probar si tienes oportunidad, es una pasada, eso sí, a partir de 2000 rpm, tiene un limitador de par debajo de esas rpm, como suelen leerse por ahí, pero luego estira hasta 5000 rpm sin rechistar...Vaya con el motorcillo...ahora, ya veremos lo que dura..jé,jé!
Yo he probado ambos coches y también el nuevo Bravo con ese motor (gran coche si no piensas cambiar de marca...miralo como proxima compra...) y la verdad es que como motor es muy agradable. Responde muy bien desde abajo y estira bien...el 150 CV le pasa como a los multiválvula, a quién le gustan como a mí perfecto, estira hasta las 5000 prácticamente...aunque piera un poco en baja...aunque no tanto como critican en las revistas, yo no le he notado tanta falta, de hecho sale muy bien...(en un Alfa Gt, en el 159 no, claro)
En cuanto a los Japoneses...La verdad es que no he podido probar ninguno y me quedo con ganas, sobre todo del toyota 177 D4D-cat. Este es más dificil que las casa de alquiler-renting lo tengan
El de Honda...solo lo leído sobre él, no lo he probado pero lo haré en breve, Un compañero tiene un Acord y está en el punto de mira...Decirte en cambio que me defraudó la rotura que tuvo el CIVIC en la prueba de larga duración que AUTOPISTA estay realizando..bueno, aún no están probados y tienen mucho que demostrar como lo han hecho ya otras mecánicas.
Entre los que barajé para comprarme estaba el LExus IS 220d, pero por lo leído en pruebas solía defraudar en prestaciones, para lo que se esperaba de los anunciados 177, 170 reales en casí todos los modelos del grupo probados...No es la primera comparativa contra el 320d 163 CV que le dá un buen repaso (en lo que estamos hablando ahora, otra cosa es acabados, etc que nadie duda de Lexus)
Aunque creo recordar que en Terra.autopista.es aparece un post de uno que tuvo la de Dios con un IS 220d precisamente,,,como vemos en todas las casas cuecen Habas...
Un motor que están hablando muy bien algun experto en mecánica (perito judicial experto en mecánica concretamente) que he consultado es el 220 CDI 170 CV de Mercedes, como lo mejor actualmente en el mercado por tecnología y fiabilidad, según sus caracteristicas...Habrá que ver que tal va...Yo he llevado el "antiguo" 150 CV en un SprotCoupé de los últimos y bien, muy suave, casi electrico diría yo...En comparación con el de mi ex Bmw, demasiado soso y corre bastante menos, quizá por volante de inercia o tipo de gestión electrónica...ademas de un sonido no tan "agradable" dentro de lo que es un diesel.
Pero son muy duros según he leído y no suelen dar problemas, como si lo ha hecho el dichoso Compact.
En fin, ya seguimos comentando.
Un saludo.

luisete_iti
07/01/2008, 22:10
En el caso de inyector bomba la correa tambien sufriria mas por tener 4 valvulas por cilindro, eso es una tonteria simplemente se le pone una correa que aguante esos esfuerzos.


Otra mas inyecciones no quiere decir mejor rendimiento, y la mezcla que hace el inyector bomba es mejor ya que lo hace a mayor presion, mejor pulverizacion y mas penetracion del chorro, las 5 inyecciones ayudan sobre todo a darle mas suavidad al motor.

Da igual tener que tirar de 4 bombitas que de una mas grande la potencia consumida va a ser la misma.


El que mejor hace la mezcla es el que puede tener consumos menores y en eso tienen ventaja los bomba inyector.


VW sabía desde el primer momento que su sistema era temporal ya que los costes de reparacion de este sistema son mayores que el de un inyector en un common rail. La verdad de los inyector bomba he escuchado muy pocos problemas, menos que los common rail así que si aumimos que se estropean menos pero son mas costosos pues es dificil de valorar.
Eso si los inyector bomba le han plantado cara muy bien a todos los fabricantes que utilizan common rail, vaya uno contra todos.

blaya
07/01/2008, 22:29
Hombre yo creo que ha habido motores muy bueno y lo han demostrado y motores muy malos y lo siguen demostrando.... En cuanto a durabilidad y prestaciones para la época creo que el Turbodiesel de inyección indirecta de Psa (zx, 306, 406, xantia etc....) era lo más revolucionario. era increible como andaba ese motor sobre todo en el zx y 306, ponían en aprietos a los gasolina y en a principio de los años 90 eso no lo podían hacer muchos. Posteriormente salieron los Tdi de 90 y 110 cv´s, otra revolución, muchísimo par, trabajaban a menos revoluciones y encima se han demostrado que duran muchísimo incluso el tdi 150 cv´s que cuando salió todo el mundo apostaba que iban a petar por lo apretados que iban.
Del resto ni fu ni fa, los cdi´s de mercedes son suaves pero les faltan caracter a igualdad de cilindrada con la competencia, los d de bmw han dado muchísimos problemas de fiabilidad y puestos en bancos de potencia no son nada del otro mundo, los dci, cdti, jtd´s etc... simplemente creo que están un poco por detrás de los Tdi los cdi´s y d de bmw.
Siempre digo una cosa... si el 80% de los motores de los taxis son TDi´s por algo será... digo yo.

Si hablas con ellos verás que motor TDI reconocen como fiable...es el 90 CV.
Y eso no lo pongo en duda...ha sido muy bueno, menos uno que tuvo mi padre que le rompió culata y perdía aceite por una grieta (con apenas 120000 kms), cosas de las unidades claro...pero si han sido muy fiables, es verdad.
Dos amigos lo han tenido en un Cordoba Sx y un Golf tdi Match del año 95 (de los primeros) y rondan los 300000 kms y, estan muy contentos.
Ahora bien, un tractor por ruido de motor...eso también es inegable.
Sin embargo los taxistas, volviendo al tema, Los TDI 110 CV no los quieren ni en pintura, al menos en Valencia y Madrid que s donde más he tenido que coger Taxis...
A parte que no es representativo del todo que tengan TDIs, por el tema de las subvenciones que hacen que tengan poco donde elegir y acaben comprando la marca que les "deja" cada comunidad, ayuntamiento, etc...en Madrid hay un monton de Octavias y toledos...al menos zona Atocha que siempre que voy es donde me deja el ALTARIA cuando visito la Capital...
Y a todos los que he consultado, repito, aluden a numerosos compañeros con problemas con los 110 Cv y con los nuevos 105 inyector-bomba.
Que sea verdad, a saber, evidentemente quedá en el simple comentario, pero habrá que darles credito cuando casí nunca ves un taxi con la "I" en rojo en sus siglas...
Igual que con los HDI 110 CV del grupo PSA, recientemente monté en un taxi (C5 HDI 110) en Valencia y el hombre reconocía que andaba de cráneo con problemas de motor : tirones y fallos de arranque o paradas inesperadas...y era de ese mismo año el coche...y me comentaba que no era él unico preguntado a compañeros.
Sin embargo atención a esto: Monté en un C5 HDI 2.2 136 CV en Cartagena que tenía.... 800.000 kms con su segundo motor (el primero le había durado 500.000 kms) LA LECHE!!!
Como vemos , de todo hay en la viñetas del señor.
Y creo que ya no encontraremos nada como el motor diesel por excelencia...
Ya lo decía un TAxista en la peli "Bajarse al moro":
"Motor Merrrsede de puta madre"
Jé, jé!
Os acordais???
Era de un Antiguo E 300 d de cinco cilindros, creo recordar...
Eso si era una autentica joya de la ingeniería alemana: Un vecino de mi pueblo, le hizo 1.000.000 de kms, taxista claro.
Y me acuerdo que lo llevaba siempre a quemaropa el tío...que recuerdos.

blaya
07/01/2008, 22:46
En el caso de inyector bomba la correa tambien sufriria mas por tener 4 valvulas por cilindro, eso es una tonteria simplemente se le pone una correa que aguante esos esfuerzos.


Otra mas inyecciones no quiere decir mejor rendimiento, y la mezcla que hace el inyector bomba es mejor ya que lo hace a mayor presion, mejor pulverizacion y mas penetracion del chorro, las 5 inyecciones ayudan sobre todo a darle mas suavidad al motor.

Da igual tener que tirar de 4 bombitas que de una mas grande la potencia consumida va a ser la misma.


El que mejor hace la mezcla es el que puede tener consumos menores y en eso tienen ventaja los bomba inyector.


VW sabía desde el primer momento que su sistema era temporal ya que los costes de reparacion de este sistema son mayores que el de un inyector en un common rail. La verdad de los inyector bomba he escuchado muy pocos problemas, menos que los common rail así que si aumimos que se estropean menos pero son mas costosos pues es dificil de valorar.
Eso si los inyector bomba le han plantado cara muy bien a todos los fabricantes que utilizan common rail, vaya uno contra todos.

No recuerdo ahora cada cuanto se cambia la correa de distribución en los inyectores bomba, creo recordar que tienen menor duración que en otras mecánicas...pero bueno. Lo averiguo pronto, mi hermano sacó ante ayer un TDI 170 CV de Volkswagen nuevecito del concesionario...

Ahora redirijo el tema al conjunto de aspectos para decidir que motor es mejor que otro...

Yo personalmente los he llevado y dado que lo que más valoro es la deportividad en un vehículo para juzgar una mecánica... me reafirmo en si pruebas un TDI (de los que he hablado por probarlos) y a continuación pruebas otra mecánica, ya sea CDI, JTD, BMW, HDI...notas la diferencia nada más arrancarlo y dejarlo a ralentí...y no digamos cuando comienzas a conducirlo y exprimirlo durante kms...
Otra cosa será el 240 CV V6 de AUDI....pero cuando lées pruebas del mismo (A5) compruebas que no llega al 335d biturbo de Bmw...me refiero a como funciona cada uno, no a la fiabilidad que la era electrónica en la que estamos deja en la suerte de cada uno y lo que "rece" el día de su compra...Que estamos apañados todos!!!

Mark
07/01/2008, 22:58
Me alegro que estés contento y que reafirmes la bondad de esa mecánica...un ex-compañero tiene uno justo como el tuyo de segunda mano, y le iba genial también. Otro amiguete tiene el mismo con 120 CV en un Astra GTC y está muy muy contento, con un consumo de risa...casí igual que el del FIAT 1.3 JTD 90 CV que compartimos mi novia y yo (a la espera de mi 159 que me darán en marzo...), que por cierto te invito s probar si tienes oportunidad, es una pasada, eso sí, a partir de 2000 rpm, tiene un limitador de par debajo de esas rpm, como suelen leerse por ahí, pero luego estira hasta 5000 rpm sin rechistar...Vaya con el motorcillo...ahora, ya veremos lo que dura..jé,jé!
Yo he probado ambos coches y también el nuevo Bravo con ese motor (gran coche si no piensas cambiar de marca...miralo como proxima compra...) y la verdad es que como motor es muy agradable. Responde muy bien desde abajo y estira bien...el 150 CV le pasa como a los multiválvula, a quién le gustan como a mí perfecto, estira hasta las 5000 prácticamente...aunque piera un poco en baja...aunque no tanto como critican en las revistas, yo no le he notado tanta falta, de hecho sale muy bien...(en un Alfa Gt, en el 159 no, claro)
En cuanto a los Japoneses...La verdad es que no he podido probar ninguno y me quedo con ganas, sobre todo del toyota 177 D4D-cat. Este es más dificil que las casa de alquiler-renting lo tengan
El de Honda...solo lo leído sobre él, no lo he probado pero lo haré en breve, Un compañero tiene un Acord y está en el punto de mira...Decirte en cambio que me defraudó la rotura que tuvo el CIVIC en la prueba de larga duración que AUTOPISTA estay realizando..bueno, aún no están probados y tienen mucho que demostrar como lo han hecho ya otras mecánicas.
Entre los que barajé para comprarme estaba el LExus IS 220d, pero por lo leído en pruebas solía defraudar en prestaciones, para lo que se esperaba de los anunciados 177, 170 reales en casí todos los modelos del grupo probados...No es la primera comparativa contra el 320d 163 CV que le dá un buen repaso (en lo que estamos hablando ahora, otra cosa es acabados, etc que nadie duda de Lexus)
Aunque creo recordar que en Terra.autopista.es aparece un post de uno que tuvo la de Dios con un IS 220d precisamente,,,como vemos en todas las casas
cuecen Habas...
Un motor que están hablando muy bien algun experto en mecánica (perito judicial experto en mecánica concretamente) que he consultado es el 220 CDI 170 CV de Mercedes, como lo mejor actualmente en el mercado por tecnología y fiabilidad, según sus caracteristicas...Habrá que ver que tal va...Yo he llevado el "antiguo" 150 CV en un SprotCoupé de los últimos y bien, muy suave, casi electrico diría yo...En comparación con el de mi ex Bmw, demasiado soso y corre bastante menos, quizá por volante de inercia o tipo de gestión electrónica...ademas de un sonido no tan "agradable" dentro de lo que es un diesel.
Pero son muy duros según he leído y no suelen dar problemas, como si lo ha hecho el dichoso Compact.
En fin, ya seguimos comentando.
Un saludo.

Hola blaya

En efecto estoy muy contento con el Stilo y su motor es una maravilla. Ciertamente voy tras los pasos de un 159 1.9 Mjet 150, pero me asalta la duda del sustituto del 147 -creo que se llamará 149-.

La concepción de los motores japoneses es peculiar. Aún así creo firmemente que son los mejores motores diésel hoy por hoy.

El common rail supera al bomba-inyector por su concepción. El b-i basa su funcionamiento en una clave de juego de presiones para optimizar la mezcla. Para poder efectuar este juego de presiones requiere del uso de una minibomba inyectora de propiedades físicas especiales por cada cilindro además de la bomba de inyección matriz. Esta característica propicia que, ya a nivel estadístico, cuatro bombas en serie disminuyan su fiabilidad en la parte proporcional. Además hay que conjugar esta probabilidad de error con la probabilidad de la bomba matriz. Cada minibomba ejerce la presión necesaria en función de los requerimientos del ciclo. La presión de inyección suele moverse en torno a valores cercanos a 2100 bares y la presión de soplado del turbo en valores de 1800 bares.

El c-r en cambio basa su eficacia en términos de hidrodinámica avanzada. Se trata simplemente de un depósito que mantiene una presión constante en un conducto que ramifica a cada inyector de cada cilindro. Esta presión es independiente de los requerimientos del ciclo -se mantiene en valores constantes- en cambio varía el número de inyecciones -parámetro fácil de controlar-. El número de inyecciones determina la optimización de la mezcla directa inyectada en el cilindro. Los valores de presión de inyección en c-r oscilan entre 1300 y 1600 bares, mientras que la presión de soplado del turbo puede llegar a 1700 o 2000 -BMW-.

En cualquier caso, es patente la sencillez del diseño del c-r frente a la complejidad del b-i. Para un mismo nivel de potencia, las mecánicas b-i requieren, por su concepción, mayor dimensionado de los elementos del bloque, bielas más resistentes, camisas mas gruesas... etc. Todo tiene un límite.

En cambio el c-r es mucho más versátil e ilimitado. Todos apostaron por él, excepto Volkswagen claro está -que a la postre ha sucumbido ante él-.

Un saludo

luisete_iti
07/01/2008, 23:03
las presiones del turbo sobran, para nada dan esos valores al principio creía que era una errata pero ya veo que no

blaya
07/01/2008, 23:03
En el caso de inyector bomba la correa tambien sufriria mas por tener 4 valvulas por cilindro, eso es una tonteria simplemente se le pone una correa que aguante esos esfuerzos.


Otra mas inyecciones no quiere decir mejor rendimiento, y la mezcla que hace el inyector bomba es mejor ya que lo hace a mayor presion, mejor pulverizacion y mas penetracion del chorro, las 5 inyecciones ayudan sobre todo a darle mas suavidad al motor.

Da igual tener que tirar de 4 bombitas que de una mas grande la potencia consumida va a ser la misma.


El que mejor hace la mezcla es el que puede tener consumos menores y en eso tienen ventaja los bomba inyector.



VW sabía desde el primer momento que su sistema era temporal ya que los costes de reparacion de este sistema son mayores que el de un inyector en un common rail. La verdad de los inyector bomba he escuchado muy pocos problemas, menos que los common rail así que si aumimos que se estropean menos pero son mas costosos pues es dificil de valorar.
Eso si los inyector bomba le han plantado cara muy bien a todos los fabricantes que utilizan common rail, vaya uno contra todos.

Os doy este enlace para vuestra información sobre el TDI 150 CV...y su fiabilidad:
http://comunidad.terra.es/blogs/cochesconproblemas/archive/2006/09/19/Seat-y-los-_E100_rboles-de-levas.aspx

blaya
07/01/2008, 23:08
Hola blaya

En efecto estoy muy contento con el Stilo y su motor es una maravilla. Ciertamente voy tras los pasos de un 159 1.9 Mjet 150, pero me asalta la duda del sustituto del 147 -creo que se llamará 149-.

La concepción de los motores japoneses es peculiar. Aún así creo firmemente que son los mejores motores diésel hoy por hoy.

El common rail supera al bomba-inyector por su concepción. El b-i basa su funcionamiento en una clave de juego de presiones para optimizar la mezcla. Para poder efectuar este juego de presiones requiere del uso de una minibomba inyectora de propiedades físicas especiales por cada cilindro además de la bomba de inyección matriz. Esta característica propicia que, ya a nivel estadístico, cuatro bombas en serie disminuyan su fiabilidad en la parte proporcional. Además hay que conjugar esta probabilidad de error con la probabilidad de la bomba matriz. Cada minibomba ejerce la presión necesaria en función de los requerimientos del ciclo. La presión de inyección suele moverse en torno a valores cercanos a 2100 bares y la presión de soplado del turbo en valores de 1800 bares.

El c-r en cambio basa su eficacia en términos de hidrodinámica avanzada. Se trata simplemente de un depósito que mantiene una presión constante en un conducto que ramifica a cada inyector de cada cilindro. Esta presión es independiente de los requerimientos del ciclo -se mantiene en valores constantes- en cambio varía el número de inyecciones -parámetro fácil de controlar-. El número de inyecciones determina la optimización de la mezcla directa inyectada en el cilindro. Los valores de presión de inyección en c-r oscilan entre 1300 y 1600 bares, mientras que la presión de soplado del turbo puede llegar a 1700 o 2000 -BMW-.

En cualquier caso, es patente la sencillez del diseño del c-r frente a la complejidad del b-i. Para un mismo nivel de potencia, las mecánicas b-i requieren, por su concepción, mayor dimensionado de los elementos del bloque, bielas más resistentes, camisas mas gruesas... etc. Todo tiene un límite.

En cambio el c-r es mucho más versátil e ilimitado. Todos apostaron por él, excepto Volkswagen claro está -que a la postre ha sucumbido ante él-.

Un saludo

Conocía esos temas, da ahí mi defensa del common-rail.
Lee este enlace, aunque viendo lo inofrmado que andas seguro que lo visitas tambien, es de terra.es, la sección motor de Autopista en la web.
Os doy este enlace para vuestra información sobre el TDI 150 CV...
http://comunidad.terra.es/blogs/cochesconproblemas/archive/2006/09/19/Seat-y-los-_E100_rboles-de-levas.aspx

Ya me comentas.
Por cierto, la presión del turbo será en torno a 1.7 - 2.0 bares, no 1800 o 2000 bares, no? o me equivoco yo ahora a estas horas dps de todo el largo día...

Ah felicitarte por esa descripción ambas mecánicas!!!!

luisete_iti
07/01/2008, 23:12
Hola blaya

En efecto estoy muy contento con el Stilo y su motor es una maravilla. Ciertamente voy tras los pasos de un 159 1.9 Mjet 150, pero me asalta la duda del sustituto del 147 -creo que se llamará 149-.

La concepción de los motores japoneses es peculiar. Aún así creo firmemente que son los mejores motores diésel hoy por hoy.

El common rail supera al bomba-inyector por su concepción. El b-i basa su funcionamiento en una clave de juego de presiones para optimizar la mezcla. Para poder efectuar este juego de presiones requiere del uso de una minibomba inyectora de propiedades físicas especiales por cada cilindro además de la bomba de inyección matriz. Esta característica propicia que, ya a nivel estadístico, cuatro bombas en serie disminuyan su fiabilidad en la parte proporcional. Además hay que conjugar esta probabilidad de error con la probabilidad de la bomba matriz. Cada minibomba ejerce la presión necesaria en función de los requerimientos del ciclo. La presión de inyección suele moverse en torno a valores cercanos a 2100 bares y la presión de soplado del turbo en valores de 1800 bares.

El c-r en cambio basa su eficacia en términos de hidrodinámica avanzada. Se trata simplemente de un depósito que mantiene una presión constante en un conducto que ramifica a cada inyector de cada cilindro. Esta presión es independiente de los requerimientos del ciclo -se mantiene en valores constantes- en cambio varía el número de inyecciones -parámetro fácil de controlar-. El número de inyecciones determina la optimización de la mezcla directa inyectada en el cilindro. Los valores de presión de inyección en c-r oscilan entre 1300 y 1600 bares, mientras que la presión de soplado del turbo puede llegar a 1700 o 2000 -BMW-.

En cualquier caso, es patente la sencillez del diseño del c-r frente a la complejidad del b-i. Para un mismo nivel de potencia, las mecánicas b-i requieren, por su concepción, mayor dimensionado de los elementos del bloque, bielas más resistentes, camisas mas gruesas... etc. Todo tiene un límite.

En cambio el c-r es mucho más versátil e ilimitado. Todos apostaron por él, excepto Volkswagen claro está -que a la postre ha sucumbido ante él-.

Un saludo


Los dos sistemas se basan en la hidrodinamica y nada de avanzada. Hay hidrostatica e hidrodinamica.


Los inyectores del common rail tambien son un sistema en serie.

Eso si comparto que los japos son los mas fiables.

Pero el common rail no es ninguna proeza de la tecnologia de hecho es una copia de un sistema de inyeccion multipunto de un motor de gasolina

blaya
07/01/2008, 23:14
Leed si os interesa...A los aludidos TDIs 150 CV
http://comunidad.terra.es/blogs/cochesconproblemas/archive/2006/09/19/Seat-y-los-_E100_rboles-de-levas.aspx

luisete_iti
07/01/2008, 23:15
Conocía esos temas, da ahí mi defensa del common-rail.
Lee este enlace, aunque viendo lo inofrmado que andas seguro que lo visitas tambien, es de terra.es, la sección motor de Autopista en la web.
Os doy este enlace para vuestra información sobre el TDI 150 CV...
http://comunidad.terra.es/blogs/cochesconproblemas/archive/2006/09/19/Seat-y-los-_E100_rboles-de-levas.aspx

Ya me comentas.
Por cierto, la presión del turbo será en torno a 1.7 - 2.0 bares, no 1800 o 2000 bares, no? o me equivoco yo ahora a estas horas dps de todo el largo día...

Ah felicitarte por esa descripción ambas mecánicas!!!!

Gracias por el enlace y si estan entorno a los 2 bar en los de 100cv, en los de 150 creo que llegan a 2,5 bar.

Mark
07/01/2008, 23:37
Los dos sistemas se basan en la hidrodinamica y nada de avanzada. Hay hidrostatica e hidrodinamica.


Los inyectores del common rail tambien son un sistema en serie.

Eso si comparto que los japos son los mas fiables.

Pero el common rail no es ninguna proeza de la tecnologia de hecho es una copia de un sistema de inyeccion multipunto de un motor de gasolina


Hola

Existe la hidrodinámica, la hidrostática, la mecánica de fluidos, los medios continuos, la termodinámica y la estadística. La aplicación conjunta de todas las disciplinas con innovación y éxito es un avance.

Los inyectores del c-r son menos complejos y trabajan a menor presión que los de b-i.

La proeza es adaptar el sistema de inyección multipunto con un fluido de características distintas del original con éxito.

Un saludo

luisete_iti
08/01/2008, 09:37
Hola

Existe la hidrodinámica, la hidrostática, la mecánica de fluidos, los medios continuos, la termodinámica y la estadística. La aplicación conjunta de todas las disciplinas con innovación y éxito es un avance.

Los inyectores del c-r son menos complejos y trabajan a menor presión que los de b-i.

La proeza es adaptar el sistema de inyección multipunto con un fluido de características distintas del original con éxito.

Un saludo


Mecanica de fluidos: hidrostatica y hidrodinamica. Si dices solamente que existen me parece bien pero no aporta nada.

La proeza esta en encontrar los materiales neceserios como valvulas piezoelectricas que te permiten hacer esas 5 inyecciones por ciclo cosa que con las valvulas electromagneticas no se puede hacer.

GABI78
08/01/2008, 09:39
Mecanica de fluidos: hidrostatica y hidrodinamica. Si dices solamente que existen me parece bien pero no aporta nada.

La proeza esta en encontrar los materiales neceserios como valvulas piezoelectricas que te permiten hacer esas 5 inyecciones por ciclo cosa que con las valvulas electromagneticas no se puede hacer.


Joder me teneis asombrado, como controlais, yo soy un pardillo, solo puedo decir que mi octi si que lleva valvulas pinzoelectricas:5:

Partizan146
08/01/2008, 10:11
Joder me teneis asombrado, como controlais, yo soy un pardillo, solo puedo decir que mi octi si que lleva valvulas pinzoelectricas:5:

Yo agarro las válvulas con "pinzas" más bien:11:

Partizan146
08/01/2008, 10:16
Realmente estos post de "cual es el mejor" solo sirven para hacer ejercicios de autoconfianza con lo que hemos comprado....

Cada uno defiende "su motor"...que si el TDI es mejor...que si el HDI...el TDCI...JTD...etc...etc...

Yo en casa como tengo un JTD Grupo Fiat y un TDdI de Ford, pues nada...son los mejores porque soy el más listo de la clase...

Huy! que vendo CDI's...!..Pues esos tambien claro, que son los que me dan de comer:11:

luisete_iti
08/01/2008, 11:03
Diesel, 180 CV y con un bajo nivel de emisiones
http://www.km77.com/marcas/toyota/proto/avensis_d4d_180cv/med/01.jpgSu motor es un prototipo del nuevo D4-D que se empezará a producir en la fábrica de motores que Toyota tiene en Polonia durante el próximo año.
El del prototipo tiene 180 CV y un par máximo de 400 Nm pero Toyota no ha dado información sobre el régimen al que alcanza estos valores ni la cilindrada que tiene. Tan sólo, que se encuentra en la categoría de motores entre 1,9 y 2,2 litros. Un Mondeo TDCi de 2.198 cm³ da 155 CV y un par de 360 Nm que puede elevarse hasta 400 Nm en casos puntuales gracias a un sistema de «overboost (http://www.km77.com/glosario/o/overboost.asp)».
Según Toyota, es el motor con menores emisiones de óxidos de nitrógeno y partículas sólidas de ese segmento. Estas son, respectivamente, un 50 y 80 por ciento más bajas de lo que exige la normativa Euro 4.
Para lograr este rendimiento y un bajo nivel de emisiones contaminantes, Toyota ha trabajado sobre el sistema de inyección y el de escape.
De este modo, la inyección utiliza inyectores piezoeléctricos (más información (javascript:void(0))) que tienen una mayor velocidad de apertura y cierre que los convencionales (electromagnéticos). Esto permite que haya hasta cinco inyecciones por ciclo lo que contribuye a la disminución del ruido procedente del motor.
http://www.km77.com/marcas/toyota/proto/avensis_d4d_180cv/med/05.jpgEl sistema de inyección puede trabajar a una presión de hasta 1.800 bares. Hasta ahora no se había llegado a tanto en una inyección de conducto común, aunque sí con una bomba rotativa (Bosch VP 44) o con sistemas de bomba inyector.
No es el primer coche con inyectores piezoeléctricos (V6 TDI de Audi, 2.7D del Jaguar S-Type o el motor 2.0 PSA-Ford), ni en poder tener hasta cinco inyecciones por ciclo (Audi V6 TDI, Saab 9-3 1.9 TiD o incluso seis en el caso de los motores PSA-Ford), ni el primero en emplear una presión tan elevada, pero sí es el primero en unir estas tecnologías.

Los dispositivos piezoeléctricos son frecuentes en aparatos domésticos donde hay que iniciar una combustión mediante una chispa, como calderas, cocinas o mecheros. En esos casos, el principio de funcionamiento es provocar una deformación en un cristal de cuarzo, que genera una corriente eléctrica.
También se puede aprovechar el proceso inverso: aplicar una corriente eléctrica sobre un cristal de cuarzo para que se produzca esa deformación. Esta propiedad de los cristales de cuarzo la descubrieron en 1880 los hermanos Jacques y Pierre Curie.
Los inyectores piezoeléctricos funcionan con este segundo procedimiento (efecto piezoeléctrico inverso). En lugar de cuarzo, hay láminas de un material cerámico especialmente eficaz para este menester. Todas esas láminas están conectadas a la aguja que cierra la válvula de salida del gasóleo.
En el momento de la inyección, la centralita aplica una corriente eléctrica y todas esas láminas juntas provocan un desplazamiento de la aguja durante un tiempo muy pequeño (cercano a 0,2 milisegundos). Esto facilita la tarea de hacer varias inyecciones por ciclo.

GABI78
08/01/2008, 11:04
Yo agarro las válvulas con "pinzas" más bien:11:

Me sonaba muy mal lo de piezo:11:

Este motor está basado en el 2.0 TDi de 140 CV, pero tiene un sistema de inyección directa por bomba-inyector, con válvulas piezoeléctricas (en lugar de electromagnéticas).
Las válvulas piezoeléctricas tienen mayor velocidad de apertura y cierre que las electromagnéticas, con ello se consiguen hasta cinco inyecciones por ciclo. Esto sirve para disminuir el ruido y los gases contaminantes, pero no aumenta la potencia. Además, lleva filtro de partículas (DPF) de serie.

Mark
08/01/2008, 13:23
Mecanica de fluidos: hidrostatica y hidrodinamica. Si dices solamente que existen me parece bien pero no aporta nada.

La proeza esta en encontrar los materiales neceserios como valvulas piezoelectricas que te permiten hacer esas 5 inyecciones por ciclo cosa que con las valvulas electromagneticas no se puede hacer.

Por partes.

Aporta que la mecánica de fluidos es algo más que la hidrostática. ¿Sabes como se establece el campo de velocidades y en consecuencia de presiones de un fluido en el seno de un conducto? ¿Sabes de dónde salen la ecuación de Bernouilli? De la particularización de las ecuaciones de Navier-Stokes.

El concepto de "avanzada" se refiere a la calibración de los resultados teóricos obtenidos por el sistema de ecuaciones en derivadas parciales de Navier-Stokes en laboratorio, pues como bien sabrás, simplemente el cálculo clásico de una curva de remanso en un flujo gradualmente variado en el entorno de una transición sufre cambios respecto a la teoría clásica, puesto que en Mecánica de Fluidos los errores de un 10% son asumibles, ya que simplemente en la determinación del campo de velocidades hay una componente aleatoria que se desprecia.

El que una marca de coches trabaje con un sistema de inyección que da mejor rendimiento que otro se considera avanzado, pues mejora los resultados teóricos que cualquier otra marca pudiera obtener con cualquier técnico medio que supiera algo de hidrodinámica e hidrostática.

No es este el único campo de la ingeniería en la que ocurre ésto.

¿Crees tú que los ingenieros del F-22 Raptor han diseñado un avión de esas características única y exclusivamente con los resultados teóricos que te enseñan en la universidad?

¿Sabes tan poco o crees saberlo todo como para poder decir lo que dices?

Te recuerdo que en la investigación se emplean modelos reducidos que complementan a la formación teórica. El que una marca ajuste unos parámetros que permiten pasar de un modelo reducido al campo teórico se considera avanzado, pues simplemente el hecho -tan sencillo de entender- como es la formación de la capa límite turbulenta en el seno de un fluido cuando éste se encuentra un obstáculo circular fue estudiado gracias a la famosa "paradoja" de D'Alembert o Bernouilli avalada por un resultado EXPERIMENTAL que supuso el AVANCE de la teoría clásica de Mecánica de Fluidos, puesto que produjo el estudio de los efectos viscosos. Este tipo de avances es lo que se considera HIDROSTÁTICA e HIDRODINÁMICA AVANZADA.

Para más detalles te remito a cualquier libro de mecánica de fluidos que estoy seguro que debes conocer, y si no me preguntas.

En lo que respecta al common rail, la proeza no está en hallar esos materiales -que ya existen- la proeza ha residido en el fundamento teórico avalado y confirmado por la experimentación. Y eso es algo que ha dado la razón desde el principio al common-rail.

Un saludo

luisete_iti
08/01/2008, 13:53
Por partes.

Aporta que la mecánica de fluidos es algo más que la hidrostática. ¿Sabes como se establece el campo de velocidades y en consecuencia de presiones de un fluido en el seno de un conducto? ¿Sabes de dónde salen la ecuación de Bernouilli? De la particularización de las ecuaciones de Navier-Stokes.

El concepto de "avanzada" se refiere a la calibración de los resultados teóricos obtenidos por el sistema de ecuaciones en derivadas parciales de Navier-Stokes en laboratorio, pues como bien sabrás, simplemente el cálculo clásico de una curva de remanso en un flujo gradualmente variado en el entorno de una transición sufre cambios respecto a la teoría clásica, puesto que en Mecánica de Fluidos los errores de un 10% son asumibles, ya que simplemente en la determinación del campo de velocidades hay una componente aleatoria que se desprecia.

El que una marca de coches trabaje con un sistema de inyección que da mejor rendimiento que otro se considera avanzado, pues mejora los resultados teóricos que cualquier otra marca pudiera obtener con cualquier técnico medio que supiera algo de hidrodinámica e hidrostática.

No es este el único campo de la ingeniería en la que ocurre ésto.

¿Crees tú que los ingenieros del F-22 Raptor han diseñado un avión de esas características única y exclusivamente con los resultados teóricos que te enseñan en la universidad?

¿Sabes tan poco o crees saberlo todo como para poder decir lo que dices?

Te recuerdo que en la investigación se emplean modelos reducidos que complementan a la formación teórica. El que una marca ajuste unos parámetros que permiten pasar de un modelo reducido al campo teórico se considera avanzado, pues simplemente el hecho -tan sencillo de entender- como es la formación de la capa límite turbulenta en el seno de un fluido cuando éste se encuentra un obstáculo circular fue estudiado gracias a la famosa "paradoja" de D'Alembert o Bernouilli avalada por un resultado EXPERIMENTAL que supuso el AVANCE de la teoría clásica de Mecánica de Fluidos, puesto que produjo el estudio de los efectos viscosos. Este tipo de avances es lo que se considera HIDROSTÁTICA e HIDRODINÁMICA AVANZADA.

Para más detalles te remito a cualquier libro de mecánica de fluidos que estoy seguro que debes conocer, y si no me preguntas.

En lo que respecta al common rail, la proeza no está en hallar esos materiales -que ya existen- la proeza ha residido en el fundamento teórico avalado y confirmado por la experimentación. Y eso es algo que ha dado la razón desde el principio al common-rail.

Un saludo


Me parece todo muy bonito pero siguen sin ser cosas que bienen al caso, o es que el sistema bomba-inyector difiere del common-rail en lo que a mecanica de fluidos se refiere.

Todo eso que comentas ya lo he estudiado y la verdad que sentido tiene decir esas cosas que demuestras que sabes mas?, esto es un foro de coches si lo que vas a decir son cosas que solo las vas a entender tu vete a un foro de ingenieros.

Repito los fundamentos de un sistema y otro sos los mismos, me perece muy bien que recites todo lo que has estudiado en mecanica de fluidos yo tambien lo he hecho y no me pongo a recitar fundamentos con lo que no vas a demostrar nada, si lo que quieres es marcarte la vacilada me parece estupendo.

Desde luego que todo existe pero al principio no utilizaban los inyectores piezoelectricos y ahora si, de hecho honda no los utiliza por que no los considera del todo fiables.

Solo los resultados demuestran cuales son los mas fiables.

Si vas a volver a recitar todos los parrafos sin venir a cuento y que solo vas a entender tu guardatelos por que la aportacion va a ser escasa, si te sientes mejor lo pones en un foro de ingenieros.

Emerson
08/01/2008, 14:03
y.. el otro dia iba detras de un s3 del modelo anterior o sea del que tenia 225 cvs para ir ami pueblo ahi 2 rotondas pues bien yo iba detras de el desde que salio dela 1 rontonda y le aguante asta la siguiente aprox casi 1 km no se me despego mucho por cierto no se me rompio la junta de culata ni nada y tiene ya casi 9000 :) pedazo de mendrugo


:11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11:


A ver si era un Tdi 90cv.....

carloscupra
08/01/2008, 14:21
blaya puedes seguir diciendo misa y to lo que te salga la poya y no me molesta se lo que tengo por cierto recuerda que mi coche siempre se lo compara en bmw 120 d 320d audi 140 o 170 d el caso es que como en su segmento no tiene competidor se le compara con otros claro ya estamos en los compactos en lo puramente prestacional bueno mejor me cayo que voy a decir tu eres un crack :)

carloscupra
08/01/2008, 14:21
:11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11:


A ver si era un Tdi 90cv.....

no, era un s3 cuando lo escuxaba estirar no salian umareas por detras aparte que se canso de acelerar y desistio :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11:

Mark
08/01/2008, 14:57
Me parece todo muy bonito pero siguen sin ser cosas que bienen al caso, o es que el sistema bomba-inyector difiere del common-rail en lo que a mecanica de fluidos se refiere.

Todo eso que comentas ya lo he estudiado y la verdad que sentido tiene decir esas cosas que demuestras que sabes mas?, esto es un foro de coches si lo que vas a decir son cosas que solo las vas a entender tu vete a un foro de ingenieros.

Repito los fundamentos de un sistema y otro sos los mismos, me perece muy bien que recites todo lo que has estudiado en mecanica de fluidos yo tambien lo he hecho y no me pongo a recitar fundamentos con lo que no vas a demostrar nada, si lo que quieres es marcarte la vacilada me parece estupendo.

Desde luego que todo existe pero al principio no utilizaban los inyectores piezoelectricos y ahora si, de hecho honda no los utiliza por que no los considera del todo fiables.

Solo los resultados demuestran cuales son los mas fiables.

Si vas a volver a recitar todos los parrafos sin venir a cuento y que solo vas a entender tu guardatelos por que la aportacion va a ser escasa, si te sientes mejor lo pones en un foro de ingenieros.

Lo mejor para estar en el foro es decir la verdad. Por lo tanto, me parece completamente absurdo que afirmes que lo has estudiado en mecánica de fluidos y después me digas que sólo en este foro lo entiendo yo y que es una vacilada.

Mira, el que sabe sabe y el que no, al final se nota que no sabe, que es tu caso.

Como verás en tu propia respuesta no haces sino afirmar lo que he dicho en el mensaje anterior, pues repito tu frase "sólo los resultados demuestran cuales son los mas fiables". Es decir, la experimentación es lo que da rigor, afirmación y AVANCE a la técnica.

Se ve que tu conocimiento riguroso de la materia no da más de sí. Por ello te recomiendo encarecidamente que, o bien repases tus apuntes de mecánica de fluidos o que te vayas tú directamente a un foro de ingenieros, pues veo que te hace mucha falta.

La sencillez de tus afirmaciones son la base de tu necedad.

Si profundizo en cosas de ingeniería es porque consideraba que el tema lo requería y porque tomaba en serio tus afirmaciones, puesto que te presumía una calidad técnica que veo que careces.

Así pues, no sólo me mantengo en lo que te he dicho antes sino que te animo a que estudies cualquier parte de la técnica relacionada con los fluidos -que es lo que nos ocupa- que obvie el AVANCE en la experimentación como punto de partida a una teoría más avanzada.

Me gustaría exponerte otros ejemplos de la física en donde se evidencia lo que te comento, pero veo que ni los vas a entender y te parecerá una vacilada.

Por tanto, en base a tu actitud lo mejor que puedes hacer es ignorar directamente lo que escriba y dedicarte a interpretar a tu manera las revistas de coches.

Pregunta en cualquier Departamento de Motores y Maquinaria sí se conforman exclusivamente con lo estudiado en los planes de estudio o si bien, tienen sus "teorías particulares" que no hacen sino mejorar lo que han estudiado en la universidad.

Comentarte que los inyectores piezoeléctricos se han inventado y se ha optimizado en base a otra técnica mucho más innovadora -que es el common rail en su segunda o tercera fase-. Por ello, los consagrados inyectores piezoeléctricos que tanto veneras se deben a la posibilidad teórica del common rail -a estas alturas ya práctica-. Ni más ni menos.

Y por último decirte que no subestimes los conocimientos de los foreros a la hora de debatir los temas. Si a tí escuchar ecuaciones diferenciales en derivadas parciales te asusta, puede que a muchos sin conocer de qué se habla sientan curiosidad. No te erijas en juez de lo que se puede o no se puede entender -eso guardatelo para tí-.

Un saludo

luisete_iti
08/01/2008, 15:16
Lo mejor para estar en el foro es decir la verdad. Por lo tanto, me parece completamente absurdo que afirmes que lo has estudiado en mecánica de fluidos y después me digas que sólo en este foro lo entiendo yo y que es una vacilada.

Mira, el que sabe sabe y el que no, al final se nota que no sabe, que es tu caso.

Como verás en tu propia respuesta no haces sino afirmar lo que he dicho en el mensaje anterior, pues repito tu frase "sólo los resultados demuestran cuales son los mas fiables". Es decir, la experimentación es lo que da rigor, afirmación y AVANCE a la técnica.

Se ve que tu conocimiento riguroso de la materia no da más de sí. Por ello te recomiendo encarecidamente que, o bien repases tus apuntes de mecánica de fluidos o que te vayas tú directamente a un foro de ingenieros, pues veo que te hace mucha falta.

La sencillez de tus afirmaciones son la base de tu necedad.

Si profundizo en cosas de ingeniería es porque consideraba que el tema lo requería y porque tomaba en serio tus afirmaciones, puesto que te presumía una calidad técnica que veo que careces.

Así pues, no sólo me mantengo en lo que te he dicho antes sino que te animo a que estudies cualquier parte de la técnica relacionada con los fluidos -que es lo que nos ocupa- que obvie el AVANCE en la experimentación como punto de partida a una teoría más avanzada.

Me gustaría exponerte otros ejemplos de la física en donde se evidencia lo que te comento, pero veo que ni los vas a entender y te parecerá una vacilada.

Por tanto, en base a tu actitud lo mejor que puedes hacer es ignorar directamente lo que escriba y dedicarte a interpretar a tu manera las revistas de coches.

Pregunta en cualquier Departamento de Motores y Maquinaria sí se conforman exclusivamente con lo estudiado en los planes de estudio o si bien, tienen sus "teorías particulares" que no hacen sino mejorar lo que han estudiado en la universidad.

Comentarte que los inyectores piezoeléctricos se han inventado y se ha optimizado en base a otra técnica mucho más innovadora -que es el common rail en su segunda o tercera fase-. Por ello, los consagrados inyectores piezoeléctricos que tanto veneras se deben a la posibilidad teórica del common rail -a estas alturas ya práctica-. Ni más ni menos.

Y por último decirte que no subestimes los conocimientos de los foreros a la hora de debatir los temas. Si a tí escuchar ecuaciones diferenciales en derivadas parciales te asusta, puede que a muchos sin conocer de qué se habla sientan curiosidad. No te erijas en juez de lo que se puede o no se puede entender -eso guardatelo para tí-.

Un saludo


Yo no he subestimado los conocimientos de nadie, yo tambein se copiar las cosas de los libros es muy sencillo. Solo te has limitado a hacer meras recurrencias de mecanica de fluidos.

A ti no tengo que demostrarte nada, esas cosas ya las demostré en su momento, ademas vuelvo a afirmar que lo unico que has hecho es decir tres gilipoyecez de los libros pero si demostrar nada, ademas los dos sistemas se basan en fluidomecanica, y desde el punto de vista de la fluidomecanica los dos sistemas son muy eficientes uno por que inyecta a mas presion y otro por que permite hacer mas inyecciones por ciclo.

No me faltes el respeto que yo a ti lo te lo he faltado, solo digo que limitarte a decir de donde viennen los principios en los que se basan no aporta nada y de hecho no has aportado nada.

Que facil es decir tres frases de cada tema del libro.

Emerson
08/01/2008, 15:27
no, era un s3 cuando lo escuxaba estirar no salian umareas por detras aparte que se canso de acelerar y desistio :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11:


Bueno, en ese caso sería un 1.6 :11:

Mark
08/01/2008, 15:41
Yo no he subestimado los conocimientos de nadie, yo tambein se copiar las cosas de los libros es muy sencillo. Solo te has limitado a hacer meras recurrencias de mecanica de fluidos.

A ti no tengo que demostrarte nada, esas cosas ya las demostré en su momento, ademas vuelvo a afirmar que lo unico que has hecho es decir tres gilipoyecez de los libros pero si demostrar nada, ademas los dos sistemas se basan en fluidomecanica, y desde el punto de vista de la fluidomecanica los dos sistemas son muy eficientes uno por que inyecta a mas presion y otro por que permite hacer mas inyecciones por ciclo.

No me faltes el respeto que yo a ti lo te lo he faltado, solo digo que limitarte a decir de donde viennen los principios en los que se basan no aporta nada y de hecho no has aportado nada.

Que facil es decir tres frases de cada tema del libro.

No pongas en los demás lo que harías tú. Yo no he copiado nada. Lo sé porque lo estudié, profundicé en el tema porque me apasionó y punto. Meras recurrencias -si como el zorro a las uvas-.

Me encanta el modo en que calificas las contestaciones -de un modo genérico pero sin entrar en el tema-. De momento que ambos se basan en la fluidomecánica -bonita forma alternativa de llamar a la mecánica de fluidos- es algo que un neófito sabe. Y desde este punto de vista -y desde muchos otros más que tú ni nombras- el common rail es infinitamente superior al b-i. Por ejemplo desde el punto de vista de resistencia de materiales, de control de calidad, de optimización de pesos...

Es fácil criticar por criticar pero sin detallar ¿verdad? ¿te sientes a gusto haciéndolo? A mayor presión mayor complejidad en el sistema por la dificultad añadida de modelar el flujo y de dimensionar el entorno que haga posible la hermeticidad -dentro de lo posible- de la cámara -ventaja número 1 del c-r frente al b-i-. La 2ª desventaja reside en la coordinación del juego de presiones que de un modo permanente debe efectuar la bomba matriz respecto de cada minibomba que hay en la entrada de cada cilindro -ocasionó muchos problemas en los primeros b-i- repercutiendo a la larga en la desproporción de la mezcla en cada cilindro y que originaba en gran medida la humareda negra característica de los TDi. Ello motivó la revisión de un sistema que gestionase con mayor eficacia este sistema de presiones -en el c-r este problema no existe, se trata de 4 inyectores a menor presión y encima constante-.

La 3ª desventaja consistía en la necesidad de obtener mayor presión para mayores potencias mediante el uso de inyectores-bomba más avanzados y una bomba matriz más desarrollada -repercutiendo negativamente en la desproporción de pesos y necesitando incluso la reorientación del bloque de modo longitudinal para disponer de mayor espacio-. Este handicap incidía en el resto del vehículo al forzar el dimensionado de un tren delantero que soportase este peso y no descompensase el reparto de masas.

La 4ª desventaja reside en la probabilidad de fallo de las 5 bombas en serie -frente a la bomba y los 4 inyectores en serie del c-r-. Está demostrada la mayor complejidad técnica de los inyectores-bomba frente a los inyectores del common-rail convencionales. Esta complejidad técnica se plasma en los resultados del análisis modal multivariante -corre busca el libro donde he copiado ésto y me lo dices-. que arrojan la conclusión de que la vida útil de cada uno de ellos tanto por separado como la sinergia de todos ellos, sometidos a multiplicidad de factores actuando de modo independiente o mediante interacción, queda en desventaja frente al c-r. Este ha sido, quizá, el principal motivo técnico por el que VAG ha decidido abandonar el b-i.

Ve corriendo a buscar los libros de dónde he copiado ésto o mejor empieza a pensar que no hablas con ningún vacilón -sino con alguien que estudia el tema día a día de un modo avanzado-.

Qué fácil es calumniar ¿verdad? ¿te crees que todos hacen cómo tú?

paseniño
08/01/2008, 15:56
Hombre yo creo que ha habido motores muy bueno y lo han demostrado y motores muy malos y lo siguen demostrando.... En cuanto a durabilidad y prestaciones para la época creo que el Turbodiesel de inyección indirecta de Psa (zx, 306, 406, xantia etc....) era lo más revolucionario. era increible como andaba ese motor sobre todo en el zx y 306, ponían en aprietos a los gasolina y en a principio de los años 90 eso no lo podían hacer muchos. Posteriormente salieron los Tdi de 90 y 110 cv´s, otra revolución, muchísimo par, trabajaban a menos revoluciones y encima se han demostrado que duran muchísimo incluso el tdi 150 cv´s que cuando salió todo el mundo apostaba que iban a petar por lo apretados que iban.
Del resto ni fu ni fa, los cdi´s de mercedes son suaves pero les faltan caracter a igualdad de cilindrada con la competencia, los d de bmw han dado muchísimos problemas de fiabilidad y puestos en bancos de potencia no son nada del otro mundo, los dci, cdti, jtd´s etc... simplemente creo que están un poco por detrás de los Tdi los cdi´s y d de bmw.
Siempre digo una cosa... si el 80% de los motores de los taxis son TDi´s por algo será... digo yo.

Hoy los motores en general son muy buenos en gasoil (diferencias mínimas).Sin embargo dices tu que el 80% de los taxis llevan tdi:es muy fácil, a un taxista le cuesta menos un A4 tdi que a un "mortal como tu y yo" un 159,407 o similar y luego le baja los quilometros y lo vende con 4 años por el por poco más de lo que le ha costado.ESA ES LA RAZÓN....te lo dice alguien que vende coches y trata con muchos taxista.
Saludos y feliz año.

Talentino
08/01/2008, 16:26
El Mejor Motor diesel ahora del mercado por sonoridad, comportamiento y fiabilidad 2.2 I-Ctdi de Honda. Sin ninguna duda.

Saludos

luisete_iti
08/01/2008, 16:44
No pongas en los demás lo que harías tú. Yo no he copiado nada. Lo sé porque lo estudié, profundicé en el tema porque me apasionó y punto. Meras recurrencias -si como el zorro a las uvas-.

Me encanta el modo en que calificas las contestaciones -de un modo genérico pero sin entrar en el tema-. De momento que ambos se basan en la fluidomecánica -bonita forma alternativa de llamar a la mecánica de fluidos- es algo que un neófito sabe. Y desde este punto de vista -y desde muchos otros más que tú ni nombras- el common rail es infinitamente superior al b-i. Por ejemplo desde el punto de vista de resistencia de materiales, de control de calidad, de optimización de pesos...

Es fácil criticar por criticar pero sin detallar ¿verdad? ¿te sientes a gusto haciéndolo? A mayor presión mayor complejidad en el sistema por la dificultad añadida de modelar el flujo y de dimensionar el entorno que haga posible la hermeticidad -dentro de lo posible- de la cámara -ventaja número 1 del c-r frente al b-i-. La 2ª desventaja reside en la coordinación del juego de presiones que de un modo permanente debe efectuar la bomba matriz respecto de cada minibomba que hay en la entrada de cada cilindro -ocasionó muchos problemas en los primeros b-i- repercutiendo a la larga en la desproporción de la mezcla en cada cilindro y que originaba en gran medida la humareda negra característica de los TDi. Ello motivó la revisión de un sistema que gestionase con mayor eficacia este sistema de presiones -en el c-r este problema no existe, se trata de 4 inyectores a menor presión y encima constante-.

La 3ª desventaja consistía en la necesidad de obtener mayor presión para mayores potencias mediante el uso de inyectores-bomba más avanzados y una bomba matriz más desarrollada -repercutiendo negativamente en la desproporción de pesos y necesitando incluso la reorientación del bloque de modo longitudinal para disponer de mayor espacio-. Este handicap incidía en el resto del vehículo al forzar el dimensionado de un tren delantero que soportase este peso y no descompensase el reparto de masas.

La 4ª desventaja reside en la probabilidad de fallo de las 5 bombas en serie -frente a la bomba y los 4 inyectores en serie del c-r-. Está demostrada la mayor complejidad técnica de los inyectores-bomba frente a los inyectores del common-rail convencionales. Esta complejidad técnica se plasma en los resultados del análisis modal multivariante -corre busca el libro donde he copiado ésto y me lo dices-. que arrojan la conclusión de que la vida útil de cada uno de ellos tanto por separado como la sinergia de todos ellos, sometidos a multiplicidad de factores actuando de modo independiente o mediante interacción, queda en desventaja frente al c-r. Este ha sido, quizá, el principal motivo técnico por el que VAG ha decidido abandonar el b-i.

Ve corriendo a buscar los libros de dónde he copiado ésto o mejor empieza a pensar que no hablas con ningún vacilón -sino con alguien que estudia el tema día a día de un modo avanzado-.

Qué fácil es calumniar ¿verdad? ¿te crees que todos hacen cómo tú?


Muy poquitos motores con sistema inyector-bomba has tenido que ver para decir que pesa mas.

Que poquitos motores has visto para decir eso de la hermeticidad cuando los inyectores que mas fugas presentan son los de los common rail, ha visto bastantes que foguean y de marca de presitigio.

Se te olvida que inyector-bomba lo hace a mas presion solo que hace menos inyecciones por ciclo.

Pues si solo remites a nombrar algunas cosas que has estudiado pero que realmente no vienen al caso, que voy a demostrar ponoendo todas las cosas que se de fluidomecanica? Ahora si tienes una autoestima muy baja y te sientas mejor descalificando a los demás y pretendes demostrar que sabes mucho escribiendo tres gilipoyeces sin mojarte en numeros por que dudo que seas capaz de analizar como se comporta el fluido en los inyectores y como es el comportamiento de la capa limite en un fluido que esta a 1500 bar de presion y su paso através del orificio, si fueras capaz de hacer esas cosas no estarías aquí discutiendo sin argumentos y sin ser capaz de darte cuenta de las gilipoyeces que dices.

El conjunto common rail pesa mas seguro, ya que tienes una bomba de alta presión( llena de gasoleo), el carril de dosificacion(mas acero), los conductos a cada inyector(acero), inyectores( acero), ocupa mas volumen. La bomba del inyector-bomba es de alimentación. Si la tienes en cuenta el common rail tiene dos bombas en serie y 4 inyectores en paralelo. Y el bomba-inyector 4 inyectores bomba en paralelo con una bomba en serie.

ohhhhhhhh si el inyector-bomba supone un gran problema para el reparto de pesos por favor no digas tonterias, si fuera así lo comentaría todo el mundo.

Te recuero que los dos utilizan acero habría que ver cuál utiliza cada uno para decir cuál resiste mas. Pero todavía no he visto ningún inyector con una fuga por perforacion y seguro que no lo verás.

La gente como hace que a uno se le quiten las ganas de entrar en el foro, solo dices tonterias, que pretendes demostrar que sabes mucho? pues a mi no me has demostrado nada. Si te sientes mejor por decir el monton de cosas que has estudiado estupendo pero esto no es un foro de autoestima.


Los dos sistemas son muy buenos no creo que seas tu quien determine cual es mejor

Mark
08/01/2008, 17:15
Muy poquitos motores con sistema inyector-bomba has tenido que ver para decir que pesa mas. Menuda contestación, eso se llama contraargumentar con fundamento. Pues sí, y me reafirmo en lo que te digo. En cambio tú sigues sin demostrar nada.

Que poquitos motores has visto para decir eso de la hermeticidad cuando los inyectores que mas fugas presentan son los de los common rail, ha visto bastantes que foguean y de marca de presitigio. Por eso el common rail es el sistema más extendido ¿verdad? por sus fugas -lo que hay que leer-. Por definición todo sistema presenta fugas -repasa un poco los apuntes de carrera- la cuestión es que esta premisa supone una desventaja mayor en el b-i debido a su mayor presión.

Se te olvida que inyector-bomba lo hace a mas presion solo que hace menos inyecciones por ciclo. Porque no puede efectuar más por su propia concepción y diseño. Efectúa una a mayor presión. Vas avanzando en el diálogo.

Pues si solo remites a nombrar algunas cosas que has estudiado pero que realmente no vienen al caso, que voy a demostrar ponoendo todas las cosas que se de fluidomecanica? Ahora si tienes una autoestima muy baja y te sientas mejor descalificando a los demás y pretendes demostrar que sabes mucho escribiendo tres gilipoyeces sin mojarte en numeros por que dudo que seas capaz de analizar como se comporta el fluido en los inyectores y como es el comportamiento de la capa limite en un fluido que esta a 1500 bar de presion y su paso através del orificio, si fueras capaz de hacer esas cosas no estarías aquí discutiendo sin argumentos y sin ser capaz de darte cuenta de las gilipoyeces que dices. Por el momento, querido amigo resentido, el único aquí que se da el lujo de calificar de gilipolleces los argumentos ajenos eres tú. Aquí lo que pasa es que no soportas la contraréplica ajena, y encima despotricas. Resta decirte que me hubiese encantado darte una lección acerca del movimiento de una particula en el seno de un fluido en base a la ecuación de Euler para aplicarlo a su paso por un orificio. Sin embargo para tí -por pura rabia e impotencia- es una memez. Si estoy aquí perdiendo el tiempo contigo es porque no me da la gana nombrar de color blanco lo que es de color negro. Aquí el único que se moja soy yo, tú sigue criticando -como el zorro a las uvas-.

El conjunto common rail pesa mas seguro, ya que tienes una bomba de alta presión( llena de gasoleo), el carril de dosificacion(mas acero), los conductos a cada inyector(acero), inyectores( acero), ocupa mas volumen. La bomba del inyector-bomba es de alimentación. Si la tienes en cuenta el common rail tiene dos bombas en serie y 4 inyectores en paralelo. Y el bomba-inyector 4 inyectores bomba en paralelo con una bomba en serie. Según que modelo de desarrollo de b-i y c-r menciones -ves como no tienes ni idea-. El c-r tiene una sola bomba , el carril y ramificaciones, mientras que el b-i son la bomba y los bomba-inyector en paralelo -hubo un modelo en serie-. Pero bien, correcto, eso no impide el resultado del que estamos hablando -el c-r se impone-.

ohhhhhhhh si el inyector-bomba supone un gran problema para el reparto de pesos por favor no digas tonterias, si fuera así lo comentaría todo el mundo. No se comenta porque quien lo hace lo consideran vacilón que dice tonterías -sin embargo PSA sí lo ha comentado a nivel interno, pero ohhh nada sirve para tí-, tampoco sirve que hasta el mísmisimo diseñador del b-i -VAG- haya tenido que abandonar este diseño dada su limitada eficiencia en según que supuestos de uso.

Te recuero que los dos utilizan acero habría que ver cuál utiliza cada uno para decir cuál resiste mas. Pero todavía no he visto ningún inyector con una fuga por perforacion y seguro que no lo verás. Los hay, pero voy a hacer como tú: no tienes ni idea y es una gilipollez lo que has dicho.

La gente como hace que a uno se le quiten las ganas de entrar en el foro, solo dices tonterias, que pretendes demostrar que sabes mucho? pues a mi no me has demostrado nada. Si te sientes mejor por decir el monton de cosas que has estudiado estupendo pero esto no es un foro de autoestima. Lo único que me has demostrado es que eres incapaz de aceptar que alguien sepa más que tú y lo demuestre. Tus réplicas no hacen sino afirmar tu impotencia en esta cuestión. A mí en cambio me encanta enseñar. Tu insistencia en que no he demostrado nada es un signo evidente de piensas lo contrario -no has hecho más que negar lo que digo sin demostrar-. Que signo de complejo de inferioridad mas triste que tienes, hablas de autoestima cuando eres tú precisamente quien la nombras. La soberbia es la evidencia de los débiles.


Los dos sistemas son muy buenos no creo que seas tu quien determine cual es mejor ¿y tú cómo sabes eso? no creo que seas tú quien demuestre que la totalidad de los fabricantes han adoptado el c-r -aunque tal vez debas ponerte en contacto con Volkswagen para decirles que mantengan el b-i-.

¿Quieres que sigamos hablando? Por mí encantado.

Te recomiendo que empieces la ronda de contactos para consultar a todos los fabricantes sobre qué sistema es mejor.

carloscupra
08/01/2008, 17:42
Bueno, en ese caso sería un 1.6 :11:

no por qe yo en 7.6 seg iba ya a cien y eso el 1.6 no puede acerlo :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11:

Talentino
08/01/2008, 17:52
A Mark y a Luisete que opinais sobre el motor de honda 2.2 I-ctdi?

Gracias

Saludos

Emerson
08/01/2008, 17:52
no por qe yo en 7.6 seg iba ya a cien y eso el 1.6 no puede acerlo :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11:


Entonces, iría en su S3 tranquilamente mirando el paisaje, sin apurar marchas y ajeno completamente a las pajas mentales de flipaos macarriles.

luisete_iti
08/01/2008, 19:10
¿Quieres que sigamos hablando? Por mí encantado.

Te recomiendo que empieces la ronda de contactos para consultar a todos los fabricantes sobre qué sistema es mejor.


Ya veo que con lo que tienes encima de los hombros te cuesta entender las cosas.

Los dos sistemas son analogos consisten en crear una presion muy elevada y un sistema de inyeccion dotado de electrovalvulas, a ver si te enteras que el flujo en los orificios de inyeccion es muy semejante en los dos con lo cual que sentido tiene recurrir a las ecuaciones de Euler. En el caso de common rail los conductos son mas largos.

Espero que te enteres de una vez no has hecho ninguna aportacion solo haces citar la asignatura que has estudiado, he visto unos cuantos common rail que tiene fugas a los que hay que cambiarle los inyectores y he escuchado menos muchos menos de inyectores-bomba, eso no quiere decir que sean mejores solo que dices gilipoyeces sin venir a cuento, para ver que sistema es mejor solo hay que ver los resultados y eso es lo que hacemos en el foro. El analisis de mecanica de fluidos lo haces en tu casa que con eso no vas a demostrar nada simplemente por que no puedes demostrar cual es mejor mediante tus conocimientos de mecanica de fluidos.

Mark
08/01/2008, 19:43
Ya veo que con lo que tienes encima de los hombros te cuesta entender las cosas. Me lo dices precisamente tú, tiene guasa la cosa.

Los dos sistemas son analogos consisten en crear una presion muy elevada y un sistema de inyeccion dotado de electrovalvulas, a ver si te enteras que el flujo en los orificios de inyeccion es muy semejante en los dos con lo cual que sentido tiene recurrir a las ecuaciones de Euler ¿no sabes qué sentido tiene Eurler aquí? ¿no conoces la ecuación de las turbobombas de Euler? ¿y quieres seguir debatiendo?. En el caso de common rail los conductos son mas largos. Y esa mayor longitud la compensan con... venga dímelo a ver si sabes como la compensan. Veamos tu nivel de conocimientos donde llega.

Espero que te enteres de una vez no has hecho ninguna aportacion solo haces citar la asignatura que has estudiado, he visto unos cuantos common rail que tiene fugas a los que hay que cambiarle los inyectores y he escuchado menos muchos menos de inyectores-bomba, eso no quiere decir que sean mejores solo que dices gilipoyeces sin venir a cuento, para ver que sistema es mejor solo hay que ver los resultados y eso es lo que hacemos en el foro. Mira ignorante para saber qué es lo mejor hay que trabajar en ello y conocer de primera mano lo que ocurre en ambos sistemas ¿vale? aquello de que no viene a cuento es tu problema -que creyendo saber no tienes ni idea de los principios ni de su aplicación- y si quieres saber que es lo mejor mira el mundo del motor y la técnica aplicada al desarrollo automovilístico. Lo mejor es lo que han apostado la totalidad de fabricantes. Punto. Te guste o no es así y está respaldado por muchos argumentos. Te pongas como te pongas. El analisis de mecanica de fluidos lo haces en tu casa que con eso no vas a demostrar nada evidentemente el análisis lo efectúo fuera de casa y muy lejos de ella que para eso es mi trabajo y me pagan por ello, para obtener conclusiones empleando la mecánica de fluidos de la que tu no tienes ni idea -la aprobaste pero la olvidaste, yo la aprobé y la uso día a día- simplemente por que no puedes demostrar cual es mejor mediante tus conocimientos de mecanica de fluidos. A ti desde luego no, eres incapaz por tu soberbia y porque lo que llevas encima de los hombros -si llevas algo- no te da para más. Y volvemos a lo mismo, no tienes absolutamente ni idea de lo que estás hablando la típica contestación del que se siente incapaz de debatir aludiendo a la descalificación. A cada mensaje te superas..

Veamos hasta dónde llegas bocas.

Si quieres después seguimos hablando del símil de los edificios o prolongamos este debate.

belmar
08/01/2008, 19:50
Hey muchachos, que os han preguntado por el 2.2 i-CTDI de Honda.
No os distraigais, que a mi también me interesa vuestra opinión al respecto.:D

luisete_iti
08/01/2008, 19:59
Veamos hasta dónde llegas bocas.

Si quieres después seguimos hablando del símil de los edificios o prolongamos este debate.


Pero si sabes hacerlo hazlo y deja de nombrar los temas de la asignatura, como verás yo no me he metido en temas de formulas por que no tienen sentido. Es como comparamos un turbo GV con otro clasico, lo que hacemos en el foer es decir las ventajas y desventajas de uno y otro, pero no nos ponemos a ver como es el comportamiento del fluido en cada uno ni las ecuaciones que intervienen.

A la gente se la trae al pairo las ecuaciones que intervienen, les interesan los resultados y eso es lo que hacemos en el foro.
No dudo de que te acuerdes mejor que yo de las ecuaciones pero las ideas de como se comportan los fluidos me acuerdo, pero repito es que no tiene sentido nombrar las ecuaciones para nada, ¿que demuestras? que las conoces simplemente para mi eso es marcarte una vacilada, de hecho yo no recurro a ninguna ecuacion en el foro creo que creé un post con una desmostracion y bajó rapidamente.

Eres tu el que ha empezado a descalificar y en ningún momento te has disculpado.

MUcha gente sabía que el sistema inyector-bomba era temporal y que al final iba a salir vencedor el common rail pero de ahí a decir que es infinitamente mejor, para mi es solo por el tema de costes y por ahora el common rail puede hacer 5 inyecciones por ciclo.

Esta claro que vag siguío con su sistema solo por diferenciacion con las otras marcas.

luisete_iti
08/01/2008, 20:00
Hey muchachos, que os han preguntado por el 2.2 i-CTDI de Honda.
No os distraigais, que a mi también me interesa vuestra opinión al respecto.:D


Pues la verdad no conozco a nadie que lo tenga pero si que he oido hablar muy bien de el, el hecho de no utilizar inyectores piezoelectricos lo considero un acierto por parte de honda

Mark
08/01/2008, 20:17
Pero si sabes hacerlo hazlo y deja de nombrar los temas de la asignatura, como verás yo no me he metido en temas de formulas por que no tienen sentido. Sí que lo tiene, y mucho. Es el fundamento de la técnica. Es como comparamos un turbo GV con otro clasico, lo que hacemos en el foer es decir las ventajas y desventajas de uno y otro, pero no nos ponemos a ver como es el comportamiento del fluido en cada uno ni las ecuaciones que intervienen. Si no ves la influencia de ello es que no sabes de lo que hablas. Admítelo y acabamos antes. El nivel del debate puede quedar en lo superficial y quedamos en lo políticamente correcto o podemos profundizar en la técnica -donde aparecen los pros y los contras-.

A la gente se la trae al pairo las ecuaciones que intervienen, les interesan los resultados y eso es lo que hacemos en el foro. Pero para hablar con propiedad hay que saber desde el principio hasta el fin -y el durante-.
No dudo de que te acuerdes mejor que yo de las ecuaciones pero las ideas de como se comportan los fluidos me acuerdo, pero repito es que no tiene sentido nombrar las ecuaciones para nada, ¿que demuestras? que las conoces simplemente para mi eso es marcarte una vacilada, no, vuelves a malinterpretar lo que digo. Te repito que a nivel estrictamente técnico, el fundamento físico del common-rail es mejor que el del bomba-inyector, y ahí hablamos con propiedad. Tal vez para tí no demuestre nada, pero los resultados son palpables: el common-rail es más fiable -porque la bondad dell diseño es superior- es más silencioso, vibra menos y obtiene el mismo rendimiento, a parte de que su aplicación abarca mayores supuestos que el bomba-inyector, además representa reducción de costes frente al sistema b-i. de hecho yo no recurro a ninguna ecuacion en el foro creo que creé un post con una desmostracion y bajó rapidamente. Si el post baja no es tu problema. Cada uno expone lo que sabe y en lo que basa sus afirmaciones; pero el decir: "es una vacilada y no demuestras nada" es la primera falta de respeto.

Eres tu el que ha empezado a descalificar y en ningún momento te has disculpado. No, tú has empezado calificando como gilipolleces y rectificando sistemáticamente cada una de mis intervenciones per sé. Sin contraargumentar. No he de disculparme. Te he respondido con tu misma moneda.

MUcha gente sabía que el sistema inyector-bomba era temporal y que al final iba a salir vencedor el common rail pero de ahí a decir que es infinitamente mejor, para mi es solo por el tema de costes y por ahora el common rail puede hacer 5 inyecciones por ciclo. No sólo eso. Al final el mayor argumento esgrimido en Wolfswürg es el estadístico; sabían desde el primer momento que el bomba-inyector era menos bondadoso en diseño y en consecuencia menos longevo que el common rail -por la probabilidad de fallo- pero el marketing aconsejaba seguir apostando por el bomba-inyector para mantener esa dual competencia Volkswagen vs. Fiat que -contra toda lógica- ha beneficiado a esta última durante muchos años. La mercadotécnica ha jugado en VAG un papel fundamental y ha sido la clave maestra. Pero el tiempo y el avance de la técnica se imponen y es entonces cuando a nivel mediático deja de estar en entredicho la superioridad del common rail -superioridad que todos los fabricantes sabían desde un primer momento-.

Esta claro que vag siguío con su sistema solo por diferenciacion con las otras marcas. Es la magia del marketing.

El fundamento de la técnica y su depuración juega un papel clave para los resultados.

Un saludo

Mark
08/01/2008, 20:31
Hey muchachos, que os han preguntado por el 2.2 i-CTDI de Honda.
No os distraigais, que a mi también me interesa vuestra opinión al respecto.:D

El 2.2 i-CTDI de Honda tiene el bloque y la culata de aluminio inyectado en frío -una técnica novedosa-. En sí ésto es digno de elogio. No obstante el aluminio es un material que bajo condiciones de funcionamiento acusa en mayor grado el paso del tiempo y se ve más afectado por las variaciones de presión atmosférica y temperatura. Es más ligero y dúctil que el acero, de ahí su ventaja en optimización de pesos y su control de vibraciones -sin embargo es menos longevo-. Honda ha sobredimensionado el bloque y la culata con mayor cilindrada -de hecho para ser un 2.2 no es ningún prodigio de rendimiento con 140 CV-. Sin embargo lo que más ha motivado a Honda ha sido la durabilidad.

En un principio corrieron rumores acerca de que Honda barajó la inclusión de una doble-cadena en la distribución.

Un buen motor.

Un saludo

belmar
08/01/2008, 20:44
Pues para la nueva generación del Accord anuncian una variante de 180 cv de ese motor...

carloscupra
08/01/2008, 22:18
Entonces, iría en su S3 tranquilamente mirando el paisaje, sin apurar marchas y ajeno completamente a las pajas mentales de flipaos macarriles.

A claro si yo acelero a tope y voy detras suyo sin poder pasarle pero tampoco dejandome atras es que va trankilamente gracias,tb te doy las gracias por la apreciacion de que al tener ese coche ya sabes como soy otro rapel mas gracias makina,bueno po no se yo si iria mu trankilo antes de llegar a la rotonda estuvo frenando como un ratiyo bueno mas que na pa no pasarla por encima,aver xaval que yo no voy pikandome por ahi que fue un dia que surgio y punto aver que si te crees qe por tener un 320d eres dios :3: :5:

luisete_iti
08/01/2008, 22:24
El fundamento de la técnica y su depuración juega un papel clave para los resultados.

Un saludo

Me parece muy bien que recurras a datos que tengas, ya sabemos en que se basa la tecnica que utiliza cada uno. Solo pones los principios en los que te basas.

Que tiene mejor diseño, no te digo que no pero no aplicas en ningun sitio esos principios. Sin profundizar mucho solo se me ocurre que en el common rail se produce mayores perdidas de presion por la mayor longitus entre la bomba y el orificio del inyector. Por otro lado al ser mas largo las ondas de presion tardan mas en transmitirse desde la bomba hasta el orificio del inyector.

A mi personalmente me gusta mas el diseño common rail, lo veo mas sencillo y de ahí su eficacia. Peor las impresiones que me llegan son mucho mejores de los vag que de los common rail. De hecho los mejores motores diesel que eran los de mercedes eran muy sencillos, y se arreglaban con tres herramientas. Creo que eran los únicos que montaban bomba lineal que es menos compleja que la rotativa.

Si piensas seguir mencionando fórmulas y decir que es técnica(cosa que ya sabemos y que ambos motores utilizan) me parece bien pero no demuestras nada. Si vas mostrar articulos en los que podemos comparar cual da mejor resultado como hizo blaya me parece estupendo.

Mark
08/01/2008, 23:34
Me parece muy bien que recurras a datos que tengas, ya sabemos en que se basa la tecnica que utiliza cada uno. Solo pones los principios en los que te basas. Entonces no tendrás inconveniente en que entremos en hidrodinámica avanzada ¿verdad?

Que tiene mejor diseño, no te digo que no pero no aplicas en ningun sitio esos principios. Sin profundizar mucho solo se me ocurre que en el common rail se produce mayores perdidas de presion por la mayor longitus entre la bomba y el orificio del inyector. Por otro lado al ser mas largo las ondas de presion tardan mas en transmitirse desde la bomba hasta el orificio del inyector. de los regímenes adecuados. Pero esa longitud la compensa con un mayor diámetro del conducto -para disminuir la pérdida- y una rugosidad relativa adecuada para mantener el fluido dentro de los regímenes de flujo. Recuerda la importancia que tiene en este aspecto situarnos en torno al regimen turbulento, pero atención: turbulento gradualmente variado -debido a los efectos sobre la viscosidad y densidad que produce la temperatura-. En el régimen turbulento gradualmente variado ya no sirven las ecuaciones tan famosas de Bernouilli, Colebrook, Darcy y etc -pues ya pasamos a hablar de fluidos no newtonianos y compresibles-. En este apunto es dónde se afina la técnica y cada fabricante emplea dos soluciones diferentes: para alterar lo más mínimo las condiciones de flujo VAG recurre a una elevada presión -manteniendo controlada esta variable- especificada para unas condiciones de contorno tipo a cada entrada -cada cilindro- en este sentido las fugas representan un papel importante. Fiat en cambio representa las condiciones de contorno sobre el conducto común a una presión constante que se encarga sistemáticamente de inyectar a cada cilindro independientemente de las condiciones de la cámara. Aquí entra la ecuación de Euler de las turbobombas: da la altura teórica que puede suministrar un rodete de una bomba rotativa de un diámetro determinado girando a una velocidad establecida. El common rail y su bomba matriz establece esta velocidad y con ello la altura -o presión- constante en cada entrada -cada cilindro-. Las únicas condiciones de contorno del sistema son la entrada del conducto común y el régimen de flujo en su interior. Sistema mucho más sencillo que el bomba-inyectorque debe estudiar todos estos parámetros para cada entrada -cada cilindro-.

A mi personalmente me gusta mas el diseño common rail, lo veo mas sencillo y de ahí su eficacia. Peor las impresiones que me llegan son mucho mejores de los vag que de los common rail. De hecho los mejores motores diesel que eran los de mercedes eran muy sencillos, y se arreglaban con tres herramientas. Creo que eran los únicos que montaban bomba lineal que es menos compleja que la rotativa. La idoneidad de aquellas bombas es que eran capaces de suministrar mayor cantidad de combustible pero a menor presión de inyección. Eran idóneas para el sistema que se había ideado en propulsores de gran cilindrada -pero mayor consumo-.

Si piensas seguir mencionando fórmulas y decir que es técnica (cosa que ya sabemos y que ambos motores utilizan) pero existen diferencias en esa técnica y por tanto matices y me parece bien pero no demuestras nada. Error: demuestro las diferencias y los criterios sobre los que se basa cada uno. Si vas mostrar articulos en los que podemos comparar cual da mejor resultado como hizo blaya me parece estupendo. Es que no estoy para eso, estoy para decir los pros y los contras. Los artículos de prensa comparan a ambos sistemas y siguiendo lo políticamente correcto afirman la bondad de ambos. Sin embargo a nivel técnico no es así, uno es superior al otro. Nadie lo dice abiertamente pero los fabricantes ya dieron su veredicto hace mucho tiempo.

Es la realidad la que marca las verdades.

Un saludo

Emerson
09/01/2008, 08:23
A claro si yo acelero a tope y voy detras suyo sin poder pasarle pero tampoco dejandome atras es que va trankilamente gracias,tb te doy las gracias por la apreciacion de que al tener ese coche ya sabes como soy otro rapel mas gracias makina,bueno po no se yo si iria mu trankilo antes de llegar a la rotonda estuvo frenando como un ratiyo bueno mas que na pa no pasarla por encima,aver xaval que yo no voy pikandome por ahi que fue un dia que surgio y punto aver que si te crees qe por tener un 320d eres dios :3: :5:


No, si el que se cree Dios por tener una mierda de Ibiza y parecerse a Paquirrín eres tú, yo jamás he dicho que me pula a los S3 ni a los Levos :11:

luisete_iti
09/01/2008, 12:41
Es la realidad la que marca las verdades.

Un saludo


Todo eso lo supones, no sabes los valores de rugosidad del interior de los cilindros, tendras que calcular el valor de la velocidad en el interior del conducto.

Que es regimen laminar o turbulento? el diametro es tan pequeño que creo que solo se dará regimen laminar, ademas la velocidad del fluido es muy pequeña dentro del conducto lo que hace que sea laminar.

Para saber esto tendras que hacer calculos, calcular el caudal inyectado por ciclo, dividirlo entre el numero de inyecciones por ciclo. Claro esto sin tener en cuenta la influencia de las ondas de presion debido al cierre instantaneo de la valvula que vuelve a abrir en cuestion de microsegundos. Pero todos esos calculos van a servir de poco por que lo que interesa es saber el comportamiento del fluido en los conductos del inyector, mucho mas pequeños y aquí juegan el papel determinante la experimentación.

Cada sistema tiene sus ventajas, el inyector-bomba genera la presión dentro de un compartimento del inyector gracias a la leva, este compartimento alcanza esa presion con lo que solo hay que levantar la aguja. La desventaja que tiene el sistema es debido a la capacidad del compartimento y al tiempo que empuja la leva.
Este compartimento no tiene volumen suficiente de gasoleo una vez hecha la inyeccion principal y debido al movimiento de la leva esta deja de empujar con la misma fuerza ya que se está separando, de ahí que no pueda hacer mas inyecciones por ciclo.

El common rail lo que hace es tener una presión cte en el inyector en todo el ciclo de ahí que pueda hacer gracias a los inyectores 5 inyecciones por ciclo.

El comportamiento en los conductos de alta presion supongo que se puede predecir debido a la poca velocidad alcanzada en el conducto, pero es el inyector la clave del rendimiento y en este caso la parte interna los conductos y orificios son la parte determinante, dudo mucho que con las ecuaciones que tenemos se pueda determinar el comportamiento del fluido en micrometros de diametro.

El inyector es la parte mas importante para los dos sistemas así que la parte de anterior que suministra el gasóleo es decisiva solo en el aspecto de matener una presión muy elevada.

La unica desventaja que veo al common rail es la menor presión de inyeccion, la ventaja y creo que determinante que tiene ahora es el mayor numero de inyecciones por ciclo lo que permite crear presiones muy elevadas en la camara antes de la inyeccion principal mejorando la turbulencia dentro de esta y la posterior mejor mezcla en la inyeccion principal gracias a esta turbulencia.

Ahora, el comportamiento dentro del inyector dudo que lo puedas predecir con las formulas que tenemos. La clave de la tecnica está en el diseño los inyectores.

luisete_iti
09/01/2008, 12:45
Ah se me olvidaba el gasoleo empieza a tener problemas de compresibilidad a partir de 2100 bares mas o menos.

Mark
09/01/2008, 13:15
Todo eso lo supones, no sabes los valores de rugosidad del interior de los cilindros, tendras que calcular el valor de la velocidad en el interior del conducto. Eso no es cierto, he de conocer la rugosidad -olvídate de factor de fricción y cosas de ese estilo-, la velocidad en el interior del conducto también la puedo conocer estableciendo las condiciones de contorno.

Que es regimen laminar o turbulento? el diametro es tan pequeño que creo que solo se dará regimen laminar, ademas la velocidad del fluido es muy pequeña dentro del conducto lo que hace que sea laminar. No, que la velocidad sea pequeña y el Reynolds también lo sea no implica que te muevas dentro del régimen laminar. Recuerda que estamos hablando de un comportamiento con variaciones de presión según que condiciones de contorno establezcamos -en el b-i es así-. Los valores de viscosidad cinemática no son constantes debido precisamente a esos factores que te nombro. A su vez la compresibilidad es un factor tan determinante que pasamos a trabajar con fluidos no newtonianos -la viscosidad juega un papel fundamental-.

Para saber esto tendras que hacer calculos, calcular el caudal inyectado por ciclo, dividirlo entre el numero de inyecciones por ciclo. Claro esto sin tener en cuenta la influencia de las ondas de presion debido al cierre instantaneo de la valvula que vuelve a abrir en cuestion de microsegundos. En efecto que hago cálculos, de lo contrario no hablaría como lo estoy haciendo. Las ondas de presión son de intensidad y frecuencia tales que se establecen como turbulencias dentro del flujo -que para asegurar todos los supuestos adoptamos como gradualmente variado para considerar esas curvas de remanso producidas por las ondas de presión-. Pero todos esos calculos van a servir de poco por que lo que interesa es saber el comportamiento del fluido en los conductos del inyector, mucho mas pequeños y aquí juegan el papel determinante la experimentación. O la hidrodinámica avanzada aplicada a unos sistemas como el inyector, y sí que intervienen las fórmulas y cálculos -que es la hidrodinámica llevada a mayor depuración por ensayos de laboratorio-.

Cada sistema tiene sus ventajas, el inyector-bomba genera la presión dentro de un compartimento del inyector gracias a la leva, este compartimento alcanza esa presion con lo que solo hay que levantar la aguja. La desventaja que tiene el sistema es debido a la capacidad del compartimento y al tiempo que empuja la leva. En efecto, pero dentro de la capacidad establece que la complejidad del sistema -en cada cámara- multiplica el número de variables al multiplicarse las condiciones de contorno tan dichosas.
Este compartimento no tiene volumen suficiente de gasoleo una vez hecha la inyeccion principal y debido al movimiento de la leva esta deja de empujar con la misma fuerza ya que se está separando, de ahí que no pueda hacer mas inyecciones por ciclo. La inyección principal puede modificarse para eliminar el problema que dices, sin embargo ello supondría alterar otras variables precisamente como la presión de entrada y con ello el propio movimiento de la leva que no empujaría igual y nos encontraríamos con el mismo problema. En cualquier caso es la propia concepción del sistema la que impide ¿como modelizar matemáticamente este sistema? en ello estamos.

El common rail lo que hace es tener una presión cte en el inyector en todo el ciclo de ahí que pueda hacer gracias a los inyectores 5 inyecciones por ciclo. En efecto. Esto es una ventaja táctica fundamental. A su vez intervienen en esta concepción parámetros más importantes como la riqueza de la mezcla directa -mas eficaz que en el b-i-.

El comportamiento en los conductos de alta presion supongo que se puede predecir debido a la poca velocidad alcanzada en el conducto, pero es el inyector la clave del rendimiento y en este caso la parte interna los conductos y orificios son la parte determinante, dudo mucho que con las ecuaciones que tenemos se pueda determinar el comportamiento del fluido en micrometros de diametro. Sí se puede determinar, y en ello está la técnica puesta. Se ha de profundizar mucho en ello. Hemos conseguido bombas e inyectores para mermelada, aceite de melaza y tomate. Se puede hacer lo mismo. Recuerda que aunque la presión sea muy elevada -y en teoría la velocidad muy baja- el conducto es muy pequeño -adopta la forma del venturi- pero además existe un microsegundo en el que se crea una subpresión en la cámara: ahí se explica el por qué no nos movemos en régimen laminar.

El inyector es la parte mas importante para los dos sistemas así que la parte de anterior que suministra el gasóleo es decisiva solo en el aspecto de matener una presión muy elevada. ¿Te parece poco? busca el Factor de Christiansen y la ecuación de Pfeiderer y me comentas después. Las condiciones al inicio del inyector son vitales y la globalidad del sistema ejerce un papel fundamental en ello. Para poder modelizar bien la inyección supones que se mantienen las mismas condiciones a la entrada del cilindro, pero si éstas varían según qué cilindro la cosa se complica como en el b-i.

La unica desventaja que veo al common rail es la menor presión de inyeccion, la ventaja y creo que determinante que tiene ahora es el mayor numero de inyecciones por ciclo lo que permite crear presiones muy elevadas en la camara antes de la inyeccion principal mejorando la turbulencia dentro de esta y la posterior mejor mezcla en la inyeccion principal gracias a esta turbulencia. Bueno, ventajas o desventajas en función de lo que busques. Desde luego hablando de bondad de diseño, el common rail siempre fue superior. En cuanto a sensaciones ya no puedo opinar, pues cada fabricante establede unos criterios -pues existen diferencias sustanciales incluso entre los c-r-. Es que existe la creencia generalizada de que a mayor presión se optimiza el rendimiento -y no es necesariamente así en todos los supuestos-.

Ahora, el comportamiento dentro del inyector dudo que lo puedas predecir con las formulas que tenemos. La clave de la técnica está en el diseño los inyectores. Y el diseño de los inyectores emplea directrices que obedecen a criterios hidrodinámicos para poder establecer el comportamiento del flujo -ahí entramos en ecuaciones diferenciales y un largo etc..-.



La compresibilidad del gasóleo puede solucionarse mediante aditivos -no es la primera vez que se hace-.

Un saludo

luisete_iti
09/01/2008, 14:53
La compresibilidad del gasóleo puede solucionarse mediante aditivos -no es la primera vez que se hace-.

Un saludo


Te he analizado los dos tipos de inyeccion, hemos visto que en el common rail los condusctos de alta presion pueden ser analizados, pero en los conductos micrometricos del inyector? dudo que fenomenos como la formacion de la capa límite influyan en esos ordenes de magnitud, y si influye no creo que llege a producirse regimen turbulento ya que el diametro es muy pequeño.

La presion de inyeccion es un parametro importatisimo para la formación de la mezcla y eso lo sabes.

Yo no puedo analizar el comportamiento del fluido dentro del inyector, en tal caso suponiendo los mismos diseños de toberas los dos se comportarían igual en el inyector. Pero lo unico que me dices es que el common rail tiene un diseño mas bondadoso, pero solo lo has afirmado. Me gustaría que me enseñaras documentos, comparaciones y numeros que así lo demostraran de otra forma no puedo saber cual es mas bondadoso. Solo con lo que yo he expuesto puedo sacar conclusiones pero no me has expuesto nada.

keitux
09/01/2008, 14:58
los jtd:3:

Mark
09/01/2008, 15:21
Te he analizado los dos tipos de inyeccion, hemos visto que en el common rail los condusctos de alta presion pueden ser analizados, pero en los conductos micrometricos del inyector? dudo que fenomenos como la formacion de la capa límite influyan en esos ordenes de magnitud, y si influye no creo que llege a producirse regimen turbulento ya que el diametro es muy pequeño. Y dale con el diámetro y la relación de la capa límite. La turbulencia no va en función exclusivamente del díametro, existen parámetros que intervienen y entre ellos destaca la viscosidad cinemática, la dilatación de los materiales -y la consecuente modificación de la rugosidad relativa- la densidad, la volatilidad, la transeferencia de cantidad de masa... etc etc etc. No se acaba el análisis con la caracterización del régimen.

La presion de inyeccion es un parametro importatisimo para la formación de la mezcla y eso lo sabes. Correcto. ¿En qué condiciones sale la mezcla del inyector? ¿son las mismas que en el interior del mismo?

Yo no puedo analizar el comportamiento del fluido dentro del inyector, en tal caso suponiendo los mismos diseños de toberas los dos se comportarían igual en el inyector. Pero lo unico que me dices es que el common rail tiene un diseño mas bondadoso, pero solo lo has afirmado. Y lo mantengo precisamente por que puedo establecer un medio continuo de presiones entre el conducto principal y los inyectores; el problema viene en el orificio de salida -y como no me gusta repetirme estudiate la ecuación de Euler de las turbobombas, el Factor de Christiansen y la ecuación de Pfeiderer- esta continuidad no se mantiene en el b-i. Me gustaría que me enseñaras ocumentos, comparaciones y numeros que así lo demostraran de otra forma no puedo saber cual es mas bondadoso. Solo con lo que yo he expuesto puedo sacar conclusiones pero no me has expuesto nada. Con lo que tú has expuesto -sólo en el anterior mensaje has dicho algo- hablas de forma resumida según los artículos pero no profundizas en la técnica, en cambio yo uso la técnica todos los días -y sé la realidad de las cosas-.

La teoría de la capa límite no influye en la determinación de los sistemas. Precisamente por la condición de regímenes gradualmente variados y líquidos no newtonianos es fundamental no alterar variables que modifiquen estas condiciones de contorno. La capa límite no es posible determinarla en un régimen que muta de un estado a otro y requiere de secuencias analíticas para predecir su comportamiento. ESTO ES LO QUE OCURRE A LA SALIDA DEL INYECTOR, se modifica la sección, se interrumpe la continuidad establecida en todo el sistema de inyección y se establecen otras condiciones en la cámara.

Te repito: en el common rail la presión de inyección es independiente de lo que ocurra en la cámara y constante para cualquier uso. En el bomba-inyector no, cada cámara es un sistema con unas condiciones determinadas y el inyector pretende adaptarse a ellas. La concepción es radicalmente opuesta:

1. Establecimiento de equilibrio entre la sección anterior al orificio y la posterior -bomba-inyector-.

2. Independencia de estas condiciones de equilibrio -se aumenta el número de inyecciones- common rail.

El flujo dentro de cada tobera no se comporta igual puesto que en un supuesto se modifican constantemente la presión -bomba inyector- y en el otro no -common rail-. El primero flujo es característicamente variado -incluso antes de salir por el orificio- y el otro es permanente adoptando un cambio brusco a la salida.

Este es mi trabajo; si quieres números y fórmulas tendrás que pagar.

Un saludo

GABI78
09/01/2008, 15:24
Perdonar Mark y Luisete pero os estais poniendo un poco cansinos, para la mayoria de los foreros estas formulas, lenguaje especifico,etc... nos suena a chino y no nos va ha aportar nada, creo que lo podiais explicar de manera mas sencilla para "el pueblo".

carloscupra
09/01/2008, 15:25
No, si el que se cree Dios por tener una mierda de Ibiza y parecerse a Paquirrín eres tú, yo jamás he dicho que me pula a los S3 ni a los Levos :11:

Lo primero qe no me parezo a pakirri el casi no llega al metro setanta y yo mido mas de 2 metros eso pa empezar no me creo nada si tengo una mierda de ibiza te jodes en ningun momento e dixo que me puliese ningun s3 dije qe le mantuve el tipo x metros entre 2 cruces aora señor usted es un troll que de pulir a mantener el tipo ahi un trecho por cierto lo de paquirrin casi cuela pero xaval :5: abre los ojos:11:

Emerson
09/01/2008, 15:45
Lo primero qe no me parezo a pakirri el casi no llega al metro setanta y yo mido mas de 2 metros eso pa empezar no me creo nada si tengo una mierda de ibiza te jodes en ningun momento e dixo que me puliese ningun s3 dije qe le mantuve el tipo x metros entre 2 cruces aora señor usted es un troll que de pulir a mantener el tipo ahi un trecho por cierto lo de paquirrin casi cuela pero xaval :5: abre los ojos:11:

Entonces tu ibiza anda como un S3 no? :11: :11: :11: :11: :11: :11:


Yo abro los ojos sí:

http://img441.imageshack.us/img441/1626/carloscupralb2.jpg

=

http://imgserv.ya.com/galerias2.ya.com/img/c/c25f04ce31324137i3.jpg

luisete_iti
09/01/2008, 18:09
La teoría de la capa límite no influye en la determinación de los sistemas. Precisamente por la condición de regímenes gradualmente variados y líquidos no newtonianos es fundamental no alterar variables que modifiquen estas condiciones de contorno. La capa límite no es posible determinarla en un régimen que muta de un estado a otro y requiere de secuencias analíticas para predecir su comportamiento. ESTO ES LO QUE OCURRE A LA SALIDA DEL INYECTOR, se modifica la sección, se interrumpe la continuidad establecida en todo el sistema de inyección y se establecen otras condiciones en la cámara.

Te repito: en el common rail la presión de inyección es independiente de lo que ocurra en la cámara y constante para cualquier uso. En el bomba-inyector no, cada cámara es un sistema con unas condiciones determinadas y el inyector pretende adaptarse a ellas. La concepción es radicalmente opuesta:

1. Establecimiento de equilibrio entre la sección anterior al orificio y la posterior -bomba-inyector-.

2. Independencia de estas condiciones de equilibrio -se aumenta el número de inyecciones- common rail.

El flujo dentro de cada tobera no se comporta igual puesto que en un supuesto se modifican constantemente la presión -bomba inyector- y en el otro no -common rail-. El primero flujo es característicamente variado -incluso antes de salir por el orificio- y el otro es permanente adoptando un cambio brusco a la salida.

Este es mi trabajo; si quieres números y fórmulas tendrás que pagar.

Un saludo


Ya ya capto lo que quieres decir.... en fin esto ya lo sabía.

Mark
09/01/2008, 18:14
Ya ya capto lo que quieres decir.... en fin esto ya lo sabía.

Bueno, sí.

Dejemoslo en que lo sabes ahora y me das la razón.

blaya
09/01/2008, 18:21
blaya puedes seguir diciendo misa y to lo que te salga la poya y no me molesta se lo que tengo por cierto recuerda que mi coche siempre se lo compara en bmw 120 d 320d audi 140 o 170 d el caso es que como en su segmento no tiene competidor se le compara con otros claro ya estamos en los compactos en lo puramente prestacional bueno mejor me cayo que voy a decir tu eres un crack :)

No he podido contestarte hasta ahora...Perdoname, He estado unos días con cosas más importantes, como por ejemplo buscando alguna comparativa de tu Ibiza FR con con cualquier Bmw 120 o Audi A3 y....
La Virgen!!!! No he encontrado nada...
(No te lo vayas a creer, eh!!! No he perdido el tiempo en semejante estupidez...
He visto que no te has lavado la boca y sigues hablando o mejor dicho escribiendo como "tesalelapoya".
Agradaceran los demas telespectadores que escribas con alguna "coma" o algún "punto"; así será mejor entenderte ahí dadole cáña al S3.
Jé, jé!
No se si ya te habrás instruido con los posibles problemas a nivel mecánico que tu modelo (motor...)ha presentado...Si miras el enlace que he indicado dias a atras, te enterarás de que ,no es que yo invente lo que anunciaba para descartar el motor TDI 150-160 CV como el mejor motor, sino que es de Vox populi que ha dado problemas y no solo de roturas de turbo por soprepresiones (los 160 CV "u" los que den van a base de PRESIÖN de turbo e inyección) sino temas ya internos del motor...y te aseguro que no solo el tuyo, cualquier motor turboalimentado ciclo diesel como los que nos ocupa acaban cascando por ABUSOS Y aceleraciones de 7,6 seg a los 100....A las 100 veces...los alaves de la turbina andaran finos!!! Si no los cojinetes o eje del mismo...y las reparaciones de turbo no implican solamente eso, el turbo nuevo...la factura puede subir a quien sabe cuanto por catalizadores, escape...y demas. De 3000 no te bajará.
Pero bueno, a mi personalmente y como podrás imaginar, poco me importa pues viendo lo que escribes en el foro es evidente que a palabras necias oidos sordos.
Y no es que quiera defender a capa y espada el motor JTD de Alfa Romeo como mucho mejor que él tuyo, es sencillamente que cualquier motor de cualquier marca de prestigio con sistema common rail de última generación o de las antiguas...son infinitamente mas avanzados, refinados, agradables (sobre todo...al oido) y eficaces... que el obsoleto 1.9 TDI 105-130-150 CV...
Son menos dosificables, pues sí, nadas mas pisar notas ese tiron bestial pero ya está...si lees todo lo dicho y esas comparativas de tu IBIZA con cualquier Bmw, Mercedes y Audi...Verás que NUNCA han dado tu motor como eso..Mejor motor...Ni en Top Auto, Ni en Motor 16, Ni por supuesto en Coche Actual o Autopista , o Automovil (la Lider por excelencia en temas deportivos) .
Y estoy suscrito a Automovil y Autopista desde ya no recuerdo...
Y te aseguro que me compré todas las que aparecieron por el año 2003 y 2004 antes de comprar mi Bmw 320 td compact, para eso, informarme bien...y de entre sus rivales: LEON FR TDI 150 CV, A3 140 TDI, MB SPORTCOUPE 220 CDI hacían dos grupos por prestaciones...Bmw 320 td y LEON FR (con tu motor) y el resto...
Y claro vecedor entoces???
Pues mira por donde que JAMAS EL TDI... POR TODO LO QUE TE HE EXPUESTO.

Te vuelvo a repetir que Audi nunca ha empleado la versión potenciada ni de 150 ni 160 Cv en su gama, aunq "para la postre" han dado las mismas maneras en banco...Y DADO QUE SE TRATA DE VUESTRA MADRE SUPERIORA DIGO YO, Y NO SOLO YO SEGURAMENTE, QUE POR ALGO SERÁ...
Ademas, que sabrás?? me pregunto...de tu motor??? si solo llevas...9000 kms!!!
No te queda...
Por cierto, no lo he dicho, le hice 100.000 kms a un Ibiza del 2005 al 2006...conozco bastante bien el coche, evidentemente no era un Tdi 150 mi empresa no quería que me matara..., pero el coche lo he rodado...y bien, comparable a un Bmw o A3...

simca
09/01/2008, 18:25
Entonces tu ibiza anda como un S3 no? :11: :11: :11: :11: :11: :11:


Yo abro los ojos sí:

http://img441.imageshack.us/img441/1626/carloscupralb2.jpg

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http://imgserv.ya.com/galerias2.ya.com/img/c/c25f04ce31324137i3.jpg






Jo, jo, jo, jo, jo:11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11::11::11::11::11::11::11::11::11::11::11::11::11::11::11::11::11::11::11::11::11::11::11::11::11::11::11::11::11::11::11::11::11::11::11::11::11::11::11::11::11::11::11::11::11::11::11::11::11::11::11::11::11::11::11::11::11::11::11::11::11::11::11::11::11::11::11::11::11::11::11::11::11::11::11::11::11::11::11::11::11::11::11::11::11::11::11::11::11::11::11::11::11::11::11::11::11::11::11::11::11::11::11::11::11::11::11::11::11::11::11::11::11::11::11::11::11::11::11::11::11::11::11::11::11::11::11::11::11::11::11::11::11::11::11::11::11::11::11::11::11::11::11:

luisete_iti
09/01/2008, 18:31
Bueno, sí.

Dejemoslo en que lo sabes ahora y me das la razón.


jajajjaja eso nunca hasta que no lo vea con documentos y numeros, tal vez algún dia me doy el capricho y pago, tal vez dentro de poco cuando sea jefe de obra, me tendras que dar un telefono de contacto.

blaya
09/01/2008, 18:34
Entonces tu ibiza anda como un S3 no? :11: :11: :11: :11: :11: :11:


Yo abro los ojos sí:

http://img441.imageshack.us/img441/1626/carloscupralb2.jpg

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http://imgserv.ya.com/galerias2.ya.com/img/c/c25f04ce31324137i3.jpg

Hola Emerson...
Oye, como te va el 320 cd 163CV...
Espero que bien...
Cuenta cosas del motor, o no me he fijado bien en pags anteriores o creo no equivocarme y no has dicho mucho.
Yo tuve un 150 como habrás leido y una lástima pq me dió muchos disgustos a nivel electrónico...Fallos de motor desde el primer día, es decir, sacarlo del conce (tirones y falta de respuesta inicial al acelerar en torno a 2000 rpms...Nunca llegaron a solucionar nada, a pesar de mis quejas y probar otros siete 320 d iguales que iban de cine...no como el mío.
Yo tuve mala suerte con mi coche, el conce y la marca....
Y aunq se salga de motores diesel...veo que tienes un 2.0 16v TWIN SPARK...que siempre han dicho suena de marvilla y estira hasta las 7000 rpms...Que tal ha salido ese 156???
Yo estuve a puntito de comprar un 147 con ese motor, ya con 150 Cv, pues creo recordar que en el 156 eran 155CV (uhi, que lío de número, jé,jé!), pero al final me salió Rana el dichoso Bmw...
Por cierto, por Valencia no pises ningun conce de Bmw...Avisado estás!

luisete_iti
09/01/2008, 18:34
Bueno, sí.

Dejemoslo en que lo sabes ahora y me das la razón.

Ademas nunca has analizado nada, es tan simple como que yo lo que se lo puedo explicar a todo el mundo y se entera pero no has explicado nada, ningún alumno de ingenieria entendría nada de lo que has puesto por que no has explicado nada.

Mark
09/01/2008, 20:00
jajajjaja eso nunca hasta que no lo vea con documentos y numeros, tal vez algún dia me doy el capricho y pago, tal vez dentro de poco cuando sea jefe de obra, me tendras que dar un telefono de contacto.

Tal vez cuando seas jefe de obra tengas que darme tu teléfono para que tu disponibilidad sea plena hacia el Director de Obra -y aún así no reunirías el dinero suficiente para pagar lo que cuesta la información que quieres-.

Mark
09/01/2008, 20:04
Ademas nunca has analizado nada, es tan simple como que yo lo que se lo puedo explicar a todo el mundo y se entera pero no has explicado nada, ningún alumno de ingenieria entendría nada de lo que has puesto por que no has explicado nada.

Ningún alumno de ingeniería -y por lo que veo tú tampoco- entendería plenamente lo que acabo de explicar porque se trata de hidrodinámica avanzada, es decir algo más de lo que se da en los planes de estudio. He profundizado lo justito y como no lo has entendido -porque no tienes ni idea- es más cómodo para tí decir que no he aportado nada.

Tienes razón: para tí no he aportado nada.

Claro que a tí se te entendería mejor con tu discurso memorizado del artículo simplee de prensa -porque no sabes más-.

Ni aún siendo Jefe de Obra puedes llegar a más.

Ahora si te esfuerzas, tal vez algún día...

luisete_iti
09/01/2008, 20:05
Tal vez cuando seas jefe de obra tengas que darme tu teléfono para que tu disponibilidad sea plena hacia el Director de Obra -y aún así no reunirías el dinero suficiente para pagar lo que cuesta la información que quieres-.

Jajajajaja que tienes dos trabajos por lo que veo

Mark
09/01/2008, 20:10
Perdonar Mark y Luisete pero os estais poniendo un poco cansinos, para la mayoria de los foreros estas formulas, lenguaje especifico,etc... nos suena a chino y no nos va ha aportar nada, creo que lo podiais explicar de manera mas sencilla para "el pueblo".

Hola GABI78

Por supuesto que sí.

En síntesis debe quedarte claro que el sistema de inyección por conducto común posee unas cualidades de su diseño base que lo hacen más idóneo y bueno -en términos técnicos "bondad de diseño"- que el bomba-inyector -mas complejo y pesado y que requiere mayor control de parámetros durante su funcionamiento-.

Perdona que haya trascendido a un lenguaje demasiado espeso; a algún forero no soporta la presencia de aquellos que saben más -y también son algo más que ingenieros- y se dedica sistemáticamente a corregir las intervenciones ajenas sin dar razones de peso. Es entonces cuando prueba su propia medicina, y claro, no gusta.

Un saludo

Mark
09/01/2008, 20:11
Jajajajaja que tienes dos trabajos por lo que veo

Tal vez porque soy compatible! jejeje

No sé si lo captas o te hago un mapa!

luisete_iti
09/01/2008, 20:20
Hola GABI78

Por supuesto que sí.

En síntesis debe quedarte claro que el sistema de inyección por conducto común posee unas cualidades de su diseño base que lo hacen más idóneo y bueno -en términos técnicos "bondad de diseño"- que el bomba-inyector -mas complejo y pesado y que requiere mayor control de parámetros durante su funcionamiento-.

Perdona que haya trascendido a un lenguaje demasiado espeso; a algún forero no soporta la presencia de aquellos que saben más -y también son algo más que ingenieros- y se dedica sistemáticamente a corregir las intervenciones ajenas sin dar razones de peso. Es entonces cuando prueba su propia medicina, y claro, no gusta.

Un saludo


jajajaj no sabes lo que me rio contigo, si hubiera sido un examen de fluidos hubieras sacado un 10 jajajjajaja y sin hacer un numero y sin seber explicar nada de lo que dices. Esta bastante claro lo que eres.... yo no doy argumentos de peso pero tu te vas por las ramas... ambos sabemos de que pie cojeas y que conste fluidomecanica: fluidoestatica y fluidodinamica es así y siempre será

carloscupra
09/01/2008, 20:47
[quote=Emerson]Entonces tu ibiza anda como un S3 no? :11: :11: :11: :11: :11: :11:


No pero como dije si saves leer apenas llegaba a un km entre las 2 rotondas se supone qe me puede sacar tanto demuestramelo y te dare la razon es imposible que le sobrepase pero vuelvo a repetir qe le mantuve y de nuevo lee la 1 linea gracias campeon:5:

carloscupra
09/01/2008, 20:50
No he podido contestarte hasta ahora...Perdoname, He estado unos días con cosas más importantes, como por ejemplo buscando alguna comparativa de tu Ibiza FR con con cualquier Bmw 120 o Audi A3 y....
La Virgen!!!! No he encontrado nada...
(No te lo vayas a creer, eh!!! No he perdido el tiempo en semejante estupidez...
He visto que no te has lavado la boca y sigues hablando o mejor dicho escribiendo como "tesalelapoya".
Agradaceran los demas telespectadores que escribas con alguna "coma" o algún "punto"; así será mejor entenderte ahí dadole cáña al S3.
Jé, jé!
No se si ya te habrás instruido con los posibles problemas a nivel mecánico que tu modelo (motor...)ha presentado...Si miras el enlace que he indicado dias a atras, te enterarás de que ,no es que yo invente lo que anunciaba para descartar el motor TDI 150-160 CV como el mejor motor, sino que es de Vox populi que ha dado problemas y no solo de roturas de turbo por soprepresiones (los 160 CV "u" los que den van a base de PRESIÖN de turbo e inyección) sino temas ya internos del motor...y te aseguro que no solo el tuyo, cualquier motor turboalimentado ciclo diesel como los que nos ocupa acaban cascando por ABUSOS Y aceleraciones de 7,6 seg a los 100....A las 100 veces...los alaves de la turbina andaran finos!!! Si no los cojinetes o eje del mismo...y las reparaciones de turbo no implican solamente eso, el turbo nuevo...la factura puede subir a quien sabe cuanto por catalizadores, escape...y demas. De 3000 no te bajará.
Pero bueno, a mi personalmente y como podrás imaginar, poco me importa pues viendo lo que escribes en el foro es evidente que a palabras necias oidos sordos.
Y no es que quiera defender a capa y espada el motor JTD de Alfa Romeo como mucho mejor que él tuyo, es sencillamente que cualquier motor de cualquier marca de prestigio con sistema common rail de última generación o de las antiguas...son infinitamente mas avanzados, refinados, agradables (sobre todo...al oido) y eficaces... que el obsoleto 1.9 TDI 105-130-150 CV...
Son menos dosificables, pues sí, nadas mas pisar notas ese tiron bestial pero ya está...si lees todo lo dicho y esas comparativas de tu IBIZA con cualquier Bmw, Mercedes y Audi...Verás que NUNCA han dado tu motor como eso..Mejor motor...Ni en Top Auto, Ni en Motor 16, Ni por supuesto en Coche Actual o Autopista , o Automovil (la Lider por excelencia en temas deportivos) .
Y estoy suscrito a Automovil y Autopista desde ya no recuerdo...
Y te aseguro que me compré todas las que aparecieron por el año 2003 y 2004 antes de comprar mi Bmw 320 td compact, para eso, informarme bien...y de entre sus rivales: LEON FR TDI 150 CV, A3 140 TDI, MB SPORTCOUPE 220 CDI hacían dos grupos por prestaciones...Bmw 320 td y LEON FR (con tu motor) y el resto...
Y claro vecedor entoces???
Pues mira por donde que JAMAS EL TDI... POR TODO LO QUE TE HE EXPUESTO.

Te vuelvo a repetir que Audi nunca ha empleado la versión potenciada ni de 150 ni 160 Cv en su gama, aunq "para la postre" han dado las mismas maneras en banco...Y DADO QUE SE TRATA DE VUESTRA MADRE SUPERIORA DIGO YO, Y NO SOLO YO SEGURAMENTE, QUE POR ALGO SERÁ...
Ademas, que sabrás?? me pregunto...de tu motor??? si solo llevas...9000 kms!!!
No te queda...
Por cierto, no lo he dicho, le hice 100.000 kms a un Ibiza del 2005 al 2006...conozco bastante bien el coche, evidentemente no era un Tdi 150 mi empresa no quería que me matara..., pero el coche lo he rodado...y bien, comparable a un Bmw o A3...

es tu verdad no la mia la respeto pero no la comparto gracias

Mark
09/01/2008, 21:42
jajajaj no sabes lo que me rio contigo, si hubiera sido un examen de fluidos hubieras sacado un 10 jajajjajaja y sin hacer un numero y sin seber explicar nada de lo que dices. Esta bastante claro lo que eres.... yo no doy argumentos de peso pero tu te vas por las ramas... ambos sabemos de que pie cojeas y que conste fluidomecanica: fluidoestatica y fluidodinamica es así y siempre será

"...y dijo el zorro a las uvas: bah! están verdes..."

aprendiz venido a menos... exámen de fluidos...dice..."el profesor" juas juas... ¿suspenso? ...¿en teoría o en problemas?... jijiji... el de la "fluidomecánica"...jiji...

Regocíjate... te lo aconsejo... siempre es mejor para soportar la envidia y aumentar la "autoestima" juas juas juas juas... y poder "vacilar" JAJAJAJAJA

Venga esfuérzate un poquito que puedes hacerlo mejor hombre... si no jamás serás Jefe de Obra... juas juas juas...

Ala vete a paseo y deja de contarnos la vida de tu padre... que ésto te viene grande...

Juan J.
09/01/2008, 21:46
Voy a contestar algo que es muy probable que nadie haya dicho...

B A R R E I R O S - D I E S E L :11: :11: :11: .

Saludos :15:

luisete_iti
09/01/2008, 22:49
"...y dijo el zorro a las uvas: bah! están verdes..."

aprendiz venido a menos... exámen de fluidos...dice..."el profesor" juas juas... ¿suspenso? ...¿en teoría o en problemas?... jijiji... el de la "fluidomecánica"...jiji...

Regocíjate... te lo aconsejo... siempre es mejor para soportar la envidia y aumentar la "autoestima" juas juas juas juas... y poder "vacilar" JAJAJAJAJA

Venga esfuérzate un poquito que puedes hacerlo mejor hombre... si no jamás serás Jefe de Obra... juas juas juas...

Ala vete a paseo y deja de contarnos la vida de tu padre... que ésto te viene grande...

Un asunto clave muy importante a mi padre ni lo nombres, espero que te quede claro.

Si confundes un sistema de inyeccion y los llamas hidrodinámica será por que controlas mucho( hidro= agua) otra cosa en las constructoras no determinamos las armaduras ni el hormigon que hay que poner eso viene en el proyecto del arquitecto nosotros hacemos mediciones y contratamos a los que lo levantan.

En fin dicho esto y todo lo que he leido a lo largo de estos dias se puede llegar facilmente a la conclusión de que no tienes ni idea de como funciona cada sistema y mucho menos analizar cada uno eso si salirte por la ramas y decir que existen en mecanica de fluidos lo haces muy bien.


Deja vender humo y centrate en lo que hablamos en el foro y no pretendas hablar de una forma que no llega a ningún sitio y que ningún ingeniero por muy doctor que sea entendería.

He ido a muchas conferencias y he hablado con muchos profesores cuando estaba en la carrera y a todos se les entendía perfectamente.

Si no sabes lo que dices no hables.

Mark
09/01/2008, 23:01
[quote=luisete_iti]Un asunto clave muy importante a mi padre ni lo nombres, espero que te quede claro. Espero que te quede claro que los insultos no me gustan ni un pelo. Si eres chulito para reirte, yo más ¿conforme? las cosas claritas.

Si confundes un sistema de inyeccion y los llamas hidrodinámica será por que controlas mucho( hidro= agua) si no sabes que la hidrodinámica forma parte de la mecánica de fluidos y que posee herramientas útiles para lo que se está hablando es que no tienes ni puta idea. otra cosa en las constructoras no determinamos las armaduras ni el hormigon que hay que poner eso viene en el proyecto del arquitecto nosotros hacemos mediciones y contratamos a los que lo levantan. Y si en el proyecto del arquitecto -o ingeniero porque podemos hablar de edificios que no sean viviendas- las especificaciones no son correctas o se producen cambios de última hora ¿qué haces? si eres ingeniero debes saber ¿no? ¿le propones una alternativa a la Dirección de Obra o esperas que te saque del problema? piensa en la economía de la empresa que representas como jefe de obra.

En fin dicho esto y todo lo que he leido a lo largo de estos dias se puede llegar facilmente a la conclusión de que no tienes ni idea de como funciona cada sistema y mucho menos analizar cada uno eso si salirte por la ramas y decir que existen en mecanica de fluidos lo haces muy bien. El que no tienes ni puta idea eres tú que no eres capaz de encontrar la relación de lo que he escrito con el tema de la inyección. Por eso se llama hidrodinámica avanzada que no eres capaz de pillar. Eso sí, criticar y decir que no eso sabes hacerlo mejor que nadie.


Deja vender humo y centrate en lo que hablamos en el foro y no pretendas hablar de una forma que no llega a ningún sitio y que ningún ingeniero por muy doctor que sea entendería. No te confundas ni te erijas en juez ajeno. SI TÚ NO LO ENTIENDES PORQUE NO SABES NO COMPARES A LOS DEMAS IGUAL QUE A TÍ ¿VALE? SI TE MOLESTA QUE ALGUIEN SEPA MÁS LO SIENTO.

He ido a muchas conferencias y he hablado con muchos profesores cuando estaba en la carrera y a todos se les entendía perfectamente. Porque no tienes ni idea de que la universidad enseña la base técnica pero el desarrollo y la investigación VA POR CUENTA DE LAS MARCAS y se trata de información por la que hay que pagar. Y si conoces profesores, ahora mismo hablas con un doctorando que conoce también a muchos ¿vale?

Si no sabes lo que dices no hables. Si no eres capaz de contraargumentar y asumir que existe gente superior en conocimientos a tí, no entres en debate.[quote]

La felicidad llega por reconocer las verdades.