Ver la versión completa : RENAULT VEL KAKIS. NOS TOMAN EL PELO?
darko 88
02/01/2003, 13:41
El otro dia en la quedada la mayoria de la gente opino que el Vel Satis era un coche muy bueno y tal y cual...
Yo me pregunto...que ofrece este coche que no lo tengan sus rivales...
Cojamos por ejemplo la version 2.2 dci y lo comparamos con 3 supuestos rivales el Audi A6 TDI 180 quattro, el SAAB 9-5 3.0 V6 TiD Vector, y si nos ponemos hasta con el BMW 530d
<B>PRESTACIONES</B>
VEL MAX (AUDI)-----------> 223
(BMW)------------> 230
(SAAB)-----------> 215
(SATIS)----------> 210
0-100 (AUDI)-----------> 8.9
(BMW)------------> 8.0
(SAAB)-----------> 9.3
(SATIS)----------> 10.3 (anda mas mi Stilo xDDD
CONSUMO (AUDI)-----------> 8.0
(BMW)------------> 8.3
(SAAB)-----------> 7.4
(SATIS)----------> 8.7 xDDDD
Se que me vais a decir que el Vel Satis no se va a posicionar como un vehiculo meramente prestacional...es obvio, y que se quiere catalogar como un vehiculo comodo por encima de todo, pero que pasa que el resto no lo son??
salu2
<b>darko 88
darko 88
02/01/2003, 13:43
Perdonar se me ha olvidado porner lo mejor de todo.
Precio
AUDI---------> 42950 €
BMW----------> 42600 €
SAAB---------> 37336 €
KAKIS--------> 47050 € jajajaja
salu2
<b>darko 88
Hombre, la version 2,2 dci, creo que tiene 150 caballos. Para competir con los otros, es mejor la version 3,0dci (que usa un motor isuzu igual que el del saab 3,0 tdi)
Pero aun asi, creo que las ventajas del vel satis, no son prestaciones, ni imagen, ni comportamiento, de las que carece.
Sus ventajas, y la razon principal de que la gente comprara este coche son: Equipamiento inigualable comparado con el resto. Amplitud interior fuera de lo normal (son butacones). Basicamente esas dos, porque de lo demas me parece que no destaca en nada.
Pero vamos, entre ese y cualquiera de los que has mencionado me quedo con el otro. No me gusta nada su estetica
Casey
futureal
02/01/2003, 13:46
Como sigamos con esta tendencia de hacer coches desproporcionadamente altos y pesados, acabarán vendiéndonos camiones.
Es absurdo: las viviendas cada día más pequeñas y los coches cada día más grandes. Esro no hay quien lo entienda.
Salu2-futureal-
darko 88
02/01/2003, 13:49
Perdona amigo casey, la version que he puesto no es la 2.2 es la <b>3.0</b> por lo que esta perfectamente en consonancia con sus rivales.
POTENCIA
AUDI----> 180 cv a 4000
BMW-----> 193 cv a 4000
SAAB----> 176 cv a 4000
KAKIS---> 180 cv a 4400
salu2 y perdonar la errata
<b>darko 88
ok. perdonado darko
Como el kakis va mas equipado que el resto, habria que añadirle unos cuantos extras, y al final el precio se igualaria. Pero aun asi, ni de coña.
Otra cosilla ¿que version has puesto ahi? la initiale o la otra, creo que es la initiale y va extremadamente bien equipado.
Casey
La INITIALE va equipada en exceso, porque no aporta tanto equipamiento como engorde de la factura. Si es la Initiale no es justa la comparativa, el Privilege ya va más equipado q el resto y no cuesta tanto.
A pesar de todo... no me gusta el "Clio gigante" como yo lo llamo.
Salu2
de aqui poco las plazas de parking seran más grandes que los pisos.....
darko 88
02/01/2003, 14:56
Que equipamiento lleva que no lleven los otros...y ese motor? como es posible que con esa potencia ofrezca unos rendimientos tan lamentables? sera debido a sus 1735 kilos...no parece tan excesivo pesa solo 50 kilos mas que el SAAB y 70 mas que los otros 2.
NO LO ENTIENDO
salu2
<b>darko 88
Keith 320 i
02/01/2003, 16:23
Hola Darko 88,<br>La respuesta a la pobre velocidad punta, debe estar en la aerodinámica. Tiene una superficie frontal brutal, y eso pasa factura.<br>Saludos
Hace poco leí no se donde, que en Renault dieron preferencia a un habitáculo grande, espacioso, luminoso y donde la gente se sentara en una postura más cercana a la de las casas y no tirado en el coche, que a una eficiencia alta en cuanto a velocidad punta, ya que no todos los posibles clientes de ese coche iban a pasar de 200 con mucha asiduidad (según Renault).
saludos.
BX Dakar
02/01/2003, 16:43
Pues yo no se pq hay q tirarse al cuello d Renault, ha hecho algo arriesgado y se ha enfrentado a los alemanes, aportando un concepto nuevo, cosa q no aporta ni Audi, no BMW ni Mercedes.
Lo q pasa es q claro, q un Renault se enfrente a los omnipotentes...
Y se te olvida añadir que joder que feo es cabron y que verguenza ir con eso a la playa este verano, por que por ese precio me voy con un audi o un bmw con los sojos chapaos
Papabrujo
02/01/2003, 17:04
Ciertamente las prestaciones no son interesantes y lo esperaba, pero lo que mas me extraña es que el precio parece poco competitivo, ¿alguien puede aclarar que traen de serie cada uno de los coches que cita Darko? porque si el "kakis no viene hasta los topes, no lo entiendo.<br><br>En cuanto a el aspecto exterior si es así y no le ves la punta a comprar uno, que pasaría si le hubieran dado una línea convencional, que no lo querrían ni los ejecutivos de Renault.
Hombre el initiale trae multitud de cosas: Cuero, navegador, todo en seguridad, etc. etc. pero el privilege esta a la altura de los alemanes.
Casey
Será por eso que no he visto ni uno por la calle.
Saludos.
El otro día he podido ojear una revista en la que traía una prueba de esos vehículos mencionados.
El peso real en báscula que obtuvieron superaba con creces los 1800 kilos y además esa motorización solo está disponieble <b>con cambio automático</b>.
Aunque no tengo la revista en cuestión,si recuerdo que el Vel Satis era el más pesado con diferencia,superando en más de 150 kilos al siguiente más pesado.
Y que conste que yo no me compraría uno aunque tuviese ese dinero para gastarmelo.
Saludos.
Tiene ademas un gran lastre que es la representacion y la imagen que juegan en su contra.
Ademas a mi me parece feo.
Nash
darko 88
02/01/2003, 19:16
124 Dakar
Yo no me estoy tirando al cuello de nadie, simplemente me limito a poner datos y a comentarlos.
salu2
<b>darko 88
darko 88
03/01/2003, 11:19
El modelo en concreto del Kakis es el Initiales.
El precio del Privilege es de 42.550 €, no se exactamente la diferencia de equipamiento con respecto al anterior (salvando la pintura metalizada que si es de serie en el Initiale.
Aun asi, 42.550 € es una salvajada, me parece que no es precisamente competitivo para hacer frente a los "monstruos" BMW y AUDI.
salu2
<b>darko 88
Sigue estando más equipado q estos en esa versión.
El único más barato es el Saab, pero acusa el paso d los años, sobre todo en el chasis, demasiado subvirador. Igualmente el diseño interior del sueco no me termina de convencer (si bien me encantan los asientos).
El Audi es el Quattro, eso juega a su favor, ya q este lleva ya suspensiones decentes atrás, no como el tracción delantera.
El BMW se va quedando viejo... y lo quitan ya mismo, eso es una baza en contra, si bien su precio-equipo sale beneficiado por eso mismo.
El Mercedes... de ese ya ni hablamos, sobre ese precio el 220 CDi Classic, com muchíiisimo equipo menos.
El Lancia Thesis es el único q lo iguala en equipo y es más barato, pero el JTD por el momento sólo tiene 150cv, habrá q esperar al 175cv a ver q tal sale de precio.
El 607... mientras no saquen el HDi "gordo" se queda muy escaso con 136cv (con respecto a estos, q andar anda muy bien).
Nunca lo compraría por estética, pero no lo veo tan mala opción para quien le guste.
Salu2
darko 88
03/01/2003, 15:41
Creis que se justifica ese precio, a pesar de todo ese equipamiento que supuestamente trae...
salu2
<b>darko 88
Claramente no.
Puede que este bien equipado, pero tiene muchas cosas que no hacen falta. Y creo que seria preferible, menos equipado y menos precio.
Casey
darko 88
03/01/2003, 16:52
o igualmente equipado y con un precio bastante inferior.
salu2
<b>darko 88
¿y por que renault debe bajar los precios por ese equipamiento?, ¿no deberian bajar precios tambien los demas por no llevar ese equipamiento?
darko 88
03/01/2003, 17:12
Vamos a ver, estamos en una situacion muy parecida a la de VAG con su Paheton.
Renault se esta metiendo en un segmento nuevo y desconocido para el, y me parece que introducirse de esa manera y a ese precio es abocarse al fracaso aseegurado...
Has visto tu algun Vel Satis...yo diria que no
salu2
<b>darko 88
Papabrujo
03/01/2003, 18:18
Es un intento de vender coches de gama alta ofreciendo un concepto nuevo ya que no puede competir con el concepto actual de coches de representación. Me parece un intento inteligente. Pero tiene un problema y es que dudo mucho que Renault venda alguna vez de forma numerosa coches 42.000€. El que se va a gastar 42.000€ suele querer un plus de representatividad que Renault desgraciadamente no tiene.
Hola que tal...
El que tiene que bajar los precios es quien no vende... Mercedes tiene 6 meses de espera para los clases E... realmente crees que el mercado no lo aprecia? la gente valora mucho mas un clase E tal como viene de serie a un Vel Satis con radar & co y puestos a elegir poquisima gente ante los dos vehiculos se tiraria por el Renault.
Saludos.
Ysaac.
Estoy 100% de acuerdo con papabrujo:
Si renault se limitase a "imitar" el concepto alema que ya usan audi, bmw y merc. SEGURO que no se comia un colin, porque ellos ya tienen digamos "el oligopolio" del mercado
Por ello, renault ha hecho bien en buscar un coche diferente, orientado a otro tipo de cliietne, para el que el espacio, confort y equipamietno resultan mas importantes que la "supuesta" fiabilidad, comportamietno, prestaciones y "cache" de los modelos alemanes. Por ellos creo que el concepto no es malo.
Sin embargo, creo que con ese precio no van a ningun lado. A parte de ofecer mas confort, mas espacio y mas equipamiento, deberia ofrecer un precio mas barato, por lo menos 3000 euros menos.
De todas formas, renault seguro que ofrece descuentos importatnes para ese coche, porque les interesa adentrarse en el mercado. Mientras que mercedes no ofrerce ni un duro y bmw y audi tampoco (salvo en el caso actual de que estan a punto de desaparecer)
Casey
futureal
03/01/2003, 20:59
Voy a pegar la opinión que puse en un tema del 2002:
Mi opinión es que el vel satis no es exactamente un competidor para Mercedes E y BMW 5. ¿Por qué? sencillamente porque MB y BMW tienen en su punto de mira al comprador alemán y/o centroeuropeo por encima de todo, que lo que busca es un coche muy veloz, muy bien terminado, con una habitabilidad razonable y con unos consumos lógicos para obtener costes de explotación mantenibles y emisiones no exageradas. para esto no sirve el Vel Satis, ya que mantener un crucero en torno a los 200 con su altura es a costa de ruido, problemas con rachas de viento y consumos elevados.
Su ventaja en habitabilidad es irrisoria para este tipo de cliente: Se entiende que se va en un coche, y normalmente es el dueño el que conduce (ya no hay prácticamente chóferes, y estos llevan como mínimo un Clase S). Se trata de llegar cuanto antes y no ir incómodo, no de ir despatarrado o erguido sin pegar con el techo, o haciendo el pino con las orejas. Para eso está el ICF (como el AVE pero a 300)
El Vel Satis busca un nicho en los mercados del sur de Europa, donde los monovolúmenes hacen furor, en oposición al auge de los break en centroeuropa, donde los monovolúmenes están mal vistos por contaminantes e inseguros.
Entonces, entre BMW 5 y Mercedes E, yo diría que hay un empate, ya que al BMW le queda poco tiempo pero es un producto excelente, con quizá los mejores motores disponibles. El clase e es tan dinámico como el BMW pero un pelín menos manejable y más refinado y tecnológico (esto último ya no es para mi una ventaja ya que el bmw trae más pijadas de las que yo desearía).
Dspués están el Saab 9.5 pero yo creoque ya acusa el paso del tiempo, en Diesel no está a la altura y en bastidor no está tan afinado.
El Jguar TypeS tras su restyling tiene muy buena pinta, aunque supedita a la estética factores como la habitabilidad trasera, la aerodinámica y la ergonomía.
El 607 es un buen coche al que le falta algo de refinamiento en lo referente a bastidor(aunque al límite es más fácil de llevar que los MB y BMW), no llega al filtrado de los 5 y E.
El Thesis es perfecto en interior (habitabilidad, ergonomía y acabado), y muy bueno en aerodinámica también, sin llegar al nivel de los alemanes, pero le falla la disponibilidad de motores en la franja alta. En bastidor es prácticamente perfecto, y aquí le saca los colores al pragamatismo alemán por cuanto es más predecible en circunstancias extremas, mientras que el sobreviraje al que pueden llegar estos (y no me vengáis con gaitas de controles de tracción y ESP, que en ciertas circunstancias no cambian el comportamiento básico de un coche con reparto de pesos casi al 50% y propulsión, Newton aún no ha muerto del todo), le hace a uno preguntarse si BMW y MB no estarán un poco colgados de su pasado (y el caso es que yo prefiero que sea así, pero luego que no hablen de soluciones eminentemente prácticas).
El Alfa 166 es un coche excelente, pero peca en motorizaciones altas, refinamiento en las soluciones referentes a suspensión respecto al Clase E y habitabilidad trasera. Sin embargo es quizá la opción mejor para carreteras que no sean autopistas.
El A6 simplemente no cuenta a no ser que sea en versión Quattro, ya que un coche con eje trasero semirígido no pertenece a la misma categoría. Si es Quattro, adolece de falta de refinamiento en puesta a punto de la suspensión (también en su concepción, un paralelogramo deformable o un multibrazo no e bueno per se), pero es un rival muy duro en habitabilidad, aerodinámica y en algunas motorizaciones, especialmente Diesel.
El Lexus GS 300 es un coche muy confortable y con una excelente garantía pero con motores mejorables en prestación y un bastidor lejos del nivel de los dos propulsión alemanes.
El caso es que nos podemos poner como queramos, pero como medio de transporte cómodo rápido y lujoso, no hay como una berlina grande de BMW o MB, hoy por hoy.
Salu2-futureal-
Le falta capacidad de representaciòn para su precio y su dinamismo no parece ser una cualidad.
Para enamorados de su estètica. Puaj!
Ourensano
04/01/2003, 01:08
Cada vez que veo pasar un vel satis por la calle, observo como la gente mira para el coche. El vel satis genera atención y le otorga mucha distinción al propietario.
A mí no me gustaba, pero cada vez me gusta más. Creo que con el tiempo volverá ser otro gran éxito de Renault y, como tal, será copiado por el resto de marcas que siempre van como buitres imitando.
El pero que le pongo es el precio, digan lo que digan, es desproporcionado que cueste 36.000 € un vel satis de gama baja.
darko 88
04/01/2003, 10:10
Electric
A ver si te gusta mas de esta manera
AUDI---------> 42950 €
BMW----------> 42600 €
SAAB---------> 37336 €
KAKIS--------> <b>42.550 € </b>
Esta es la version mas baja la privilege...me diras que el precio ha disminuido poco
salu2
<b>darko 88
si el coche tiene ese precio, esta justificado (aunque el precio real de un coche sea a "pie de tienda" y no de catálogo, y estoy seguro qe el velsatis tiene fuertess descuentos........ o los tendra en breve)
¿Que el precio sería menor con menos equipamiento?, cierto, pero de esta forma el posible comprador ver un coche equipado hasta las cachas y se le puede decir "todo esto es de serie (aunque no lo necesites), luego ese tio va a Audi y tanto por las llantas, y por el cuero, y por.....
Yo jamás me compraba ese coche ni ningun renol ni ningun coche francés, pero si tiene ese precio es porqe así tiene que ser
saludo
P.D. yo he visto circulando varios
Darko, ese de 42.000€ está aún más equipado q los alemanes. No trae portatrajes de cuero en la bandeja trasera, las llantas son de 17", la tapicería es mixta de cuero, no completa, tiene menos detalles funcionales... pero sigue teniendo el grueso del equipo.
Por eso decía q me parece desorbitado el precio del Initiale con respecto al Privilege, pero ha sido así siempre en Renault, acordaros del Safrane V6 170cv, el precio en Baccara (Initiale) y el precio en RXE (Privilege).
Repito, a mí estéticamente no me gusta, pero decir q es caro no es justo.
Si es cierto q deberían incorporar un acabado más básico para bajar su precio, pero habrán pensado q la diferencia en prestaciones con el 2.2 no es tanta y q para eso está este.
Mirad, un dato curioso:
-A6 TDI 163cv (tr. delantera) ---------> 38.770€
-BMW 525d (163cv) ---------------------> 39.600€
-Mercedes E220 CDi Classic (150cv)-----> 39.350€
-Renault Vel Satis dCi 150 Expression--> 34.750€ (parecido equipo)
-Renault Vel Satis dCi 150 Privilege---> 38.250€ (más equipado)
Como podreis ver, a igualdad de equipo es entre 4.000 y 5.000 euros más barato, y superando ampliamente en equipo es cuando se iguala en precio.
Por eso dije lo de q el fallo es q sólo hubiera Privilege.
Repito, no me gusta el coche, pero no es una mala opción de compra.
futureal
06/01/2003, 00:04
Así pues lo que importa en un coche es su equipamiento. Y da igual que sea una vacaburra de casi 2 toneladas y más de 150 de alto. Me quito del vicio de los coches.
Salu2-futureal-
Sus formas son sorprendentes, pero bien analizadas son las más indicadas para que en el interior de esta berlina de cuatro puertas, sus ocupantes gocen de amplitud y la máxima comodidad. Esta ventaja cualitativa se manifiesta desde el momento de la entrada al interior. Los 13 centímetros de mayor altura ahorran contorsiones, cosa que sin duda agradecen las personas de mayor edad, vayan en el asiento que vayan.
Sin entrar en la valoración sobre su estética, la versión de 2,2 Dci del Vel Satis es la más razonable desde el punto de vista mecánico. Los 30 caballos de potencia que le lleva la más potente versión equipada por el motor de seis cilindros en V de tres litros no comprometen una adecuada respuesta y, sin embargo, pesa unos 65 kilos menos que además gravitan sobre el eje delantero. Esto significa una mayor agilidad en zona de curvas, sobre todo si se mantiene un ritmo vivo de marcha en esta versión, la más potente en diesel, lo primero que llama poderosamente la atención es su silenciosa marcha. En definitiva, es una magnífica alternativa a la hora de decidirse por un automóvil de representación, espacioso, dotado de las últimas innovaciones, un coche donde pueden viajar cinco adultos sin estrecheces (y si así ocurriera, el maletero sería el único elemento que desentonaría ya que no es de los más grandes de su segmento), aunque lo idónea es que viajen cuatro adultos. Es capaz de velocidades de crucero elevadas sin cansancio ni para quien lo conduce ni para quien lo acompaña. En suma, un coche que, visto su precio, lo tiene todo y, a igualdad de equipamiento, desplaza a sus rivales naturales. Lo único que podría argumentarse en su contra es una discutida estética, un elemento demasiado subjetivo como para considerarse un defecto.
Pues yo creo que es un cochazo.
¿Si me lo compraria? No creo. Claro que nunca me he puesto en la el de alguien que se compra un coche de 40.000 euros. La verdad es que en foto choca mucho, pero cuando tuve la oportunidad de verlo, de tocarlo, de subirme... Me sorprendió gratamente. El acabado lo ví a superior a un E y muy por encima de un serie 5. Otra cosa es como ande el coche.
Yo creo que es un coche para gente con fuerte personalidad. Yo creo que mucha gente se compra BMW´s y Mercedes pq no tienen una personalidad fuerte, y con esos coches buscan que los encasillen (o si no que es eso de la "capacidad de representación"?). Pero eso pasaría con muchos modelos en todos los segmentos, no???
Futureal, antes decías algo así como que el comprador alemán/centroeuropeo busca un coche que le lleve lo más rápido posible a destino. Bueno, si vivieras en Alemania tal vez no opinaras igual, pues los atascos son el pan de cada día. Además, cuando no vas atascado ves una porrada de clase S que no pasan de 140-150. Si en Alemania no hay limites (que hay, pero esa es otra historia) es pq la gente no hace carreras. Además en Alemania he visto unos cuantos Vel Satis y Avantime, en Barcelona solo en el aeropuerto del Prat y en un stand...
No creo que el Vel Satis sea un producto tan redondo como el nuevo E. Tampoco creo que lo pretenda. Me parece tb un poco caro, a pesar de su equipamiento y tecnología, pero seguro que en Renault saben más de fijar sus precios que yo (mal les irá sino).
Saludos y perdon por el rollo.
En Mayo pasado estuve en París y vi montones de Vel Satis,y eso que acababa de salir,practicamente.Y muchos de ellos eran Taxis.
-Los franceses hacen patria.Saludos.
darko 88
22/01/2003, 08:37
Pues debe ser que los taxistas de alli tienen muchos pero que muchos euros verdad??? Madre Mia
salu2
<b>darko 88
<i>Me sorprendió gratamente. El acabado lo ví a superior a un E y muy por encima de un serie 5. Otra cosa es como ande el coche</i> <img src='../Emo/120.gif'> <img src='../Emo/121.gif'>
Respecto a Futureal....... no seré yo quien te diga si se mueve o no por esas zonas
Saludos
P.D. Toper, ¿eres comercial de Renault o de la propia central?
os_quiero
22/01/2003, 23:50
Darko, no le des mas vueltas...
SI, NOS TOMAN EL PELO.. y ultimamente tiene al diseñador escondido... no le dejan salir y dicen que ha sido la carretera quien ha diseñado el megane... KBARDES.. estos gabachos pierden el norte.
Bsos.
hola
No soy de ninguna central ni comerciante de Renault simplemente quería dar una opinión seria que por lo que veo hace mucha falta en este tema del foro y no una superficial, quizá os guste esta versión de lo que he puesto antes.
Yo valoro a los coches como son o sea, el producto en sí y no la marca como hacen muchos, yo creo que este coche te proporciona más lujo que las clásicas marcas, lujo= equipamiento, confort, seguridad y distinción (como ya han opinado antes). Este coche te lo da sobradamente. Lo que a mi me pone malo es que mucha gente entiende el lujo= estrella, tres aros... y estas marcas se aprovechan y cada vez te hacen coches más caros pero claro con más opciones y menos de serie.
Este coche es el más completo y en proporción muchísimo más barato.
Veo que le recriminan el peso, pesa unos 100 kilos menos que el Thesis y su motor más potente, V6 245 cv. y el Thesis V6 210 cv. creo que sale peor el Thesis pero nadie dice nada.
Su estética a mi me gusta, es nuevo y eso es lo novedoso en este segmento, aquellos que le rechazan, igual por ellos volveríamos a las líneas cuadradas de antes.
Además la gente se quejan porque todos los coches de gama alta son clónicos, pues bien ahí tienes uno diferente y lo que decís es que es muy feo, no hay quien os entienda.
Yo creo q si tendrá bastante éxito porque en Palencia una ciudad pequeña hay por lo menos cuatro o cinco.(solo uno es de un directivo de renault)
Yo lo único q digo, es q no es caro, y lo puse bien claro arriba, q a mí gustarme no me gusta un pelo, Futureal.
Y del peso oficial al real hay un trecho.
Salu2
Darko, no sé de qué vas. Dices que sólo das datos y comentas, pero te dedicas a llamar kakis al coche, que si puag, que si te toman el pelo...
Aquí nadie toma el pelo a nadie, y en cualquier caso, la relación valor/precio de Renault es superior a la de Audi y BMW en casi todos los casos.
Respecto al coche, el Vel Satis es al menos original. Yo he visto ya unos cuantos, desde luego se va a vender mejor que el Safrane. Tú te debes pensar que la gente cuando se compra un coche lo que mira es la Vel Max y el 0-100. Pues me temo que no. Lo que está claro es que en un Vel Satis se viaja tan cómodo ó más que en un Audi, y no te olvides que el que se compra un coche es para ir DENTRO de él.
¿Qué te pareció el Scenic, cuando salió?
futureal
25/01/2003, 18:33
Moty, vivo cerca de Stuttgart.
Salu2-futureal-
Futureal... por curiosidad vives en o cerca de Sindelfingen?
Saludos.
Isaac.
futureal
28/01/2003, 14:11
En Bad Urach
Salu2-futureal-
darko 88
28/01/2003, 14:26
<img src='../Emo/120.gif'>
Hola futureal, ¿donde esta exactamente Bad Urach?
Yo vivo en Mannheim, pero los últimos dos años los pasé en Pforzheim, así que he estado muchas veces en Stuttgart.
De todas formas, viviendo cerca de Stuttgart tendrás que estas de acuerdo conmigo de que el tráfico es un caos, sobretodo la A8 esta cada dos por tres colapsada, tanto desde Stuttgart a Karlsruhe como en dirección a Ulm.
Por cierto, trabajas en Alemania? A que te dedicas? Yo estoy en el sector informático, trabajo para SAP, en Waldorf.
Salu2
darko 88
28/01/2003, 15:34
rontxi
no dejes que te influencie el titulo :-)
salu2
<b>darko 88
futureal
01/02/2003, 15:10
Bad urach está al sur de Stuttgart. Trabajo en una empresa de componentes mecánicos e hidráulicos de precisión.
Sí, la A8 entre Ulm y Stuttgart está saturada, y hacia Karlsruhe casi igual, pero ahí ya ves coches bien por encima de 150. Y de Kqrlsruhe a Baden-Baden es el reino de las altas velocidades ;). Muchos Suizos se suben a Baden a apretarle a los Lambo y Ferrari...
Salu2-futureal-