PDA

Ver la versión completa : Corsa diesel no arranca



wiror
15/07/2008, 11:00
Hola, tengo un Corsa Diesel 1.7D viva del 96 que no arranca. La batería por si acaso la he cambiado, las luces funcionan perfectamente. La larga a máxima potencia. Cuando acciono el contacto con la llave, el motor de arranque no gira. Solo se oye el clack. He limpiado las bornas de la batería y las he apretado bien. Todo el cuadro electrico va bien, testigos, radio etc. Si lo empujo cuesta abajo en segunda arranca rapidamente y si una vez arrancado giro más la llave un momentito oigo el ruido tipico del motor de arranque.
He mirado la tension una vez arrancado y el alternador mete carga 13,8v.
Hace 3 meses tuve que cambiarle los calentadores y el coche arrancaba instantaneamente al hacer contacto. Como cuando lo compré. Hace dos días empezo a arrancar tras un par de segundos de giros (lo que me parecio raro) y ayer hizo dos intentos de giro del motor de arranque y se acabo. Hoy ya ni gira.

No se que más mirar. En mi taller me dan cita para 7 días y en la opel ni te cuento. Necesito el coche a diario y cada vez que aparco voy buscando cuestas para luego empujar.

8541256002
15/07/2008, 11:06
pues será el motor de arranque, lo tendrás agarrotado, con algún contacto eléctrico mal o roto por algún otro lado

wiror
15/07/2008, 12:41
Eso pensé yo en un principio, pero el hecho de que una vez arrancado y darle un poco mas de vuelta a la llave, oiga el motor de arranque me hizo dudar que pudiera ser otra cosa.

spiq-e
15/07/2008, 19:40
Eso pensé yo en un principio, pero el hecho de que una vez arrancado y darle un poco mas de vuelta a la llave, oiga el motor de arranque me hizo dudar que pudiera ser otra cosa.

no tiene que ver.... si hay bateria y no se acciona no hay mucho mas que ver:5:

alisio
15/07/2008, 21:09
yo voto por el automatico del arranque , si no termina de activarse el motor de arranque no tira , tambien puede ser que el eje por donde se desplaza el piñon de arranque esta sucio u oxidado .......no se m,e ocurre nada mas con logica.

suerte ya nos contaras

spiq-e
16/07/2008, 05:49
yo voto por el automatico del arranque , si no termina de activarse el motor de arranque no tira , tambien puede ser que el eje por donde se desplaza el piñon de arranque esta sucio u oxidado .......no se m,e ocurre nada mas con logica.

suerte ya nos contaras

tambien podemos poner que esté el rotor quemado o sin escobillas,o incluso una mala masa del motor.... si nos ponemos a describir todas las posibles averias concretas saturariamos el foro, :5:

wiror
16/07/2008, 07:58
La verdad es que pensando en que el motor de arranque pudiera estar agarrado, usé un polimetro para ver como tiraba de la batería al accionar la llave. Sin carga la batería tiene 12.6v y al accionar la llave baja a 12.4v. Si el motor de arranque estuviera agarrado el comsumo haría que la tensión bajara más (supongo). Estoy revisando cables para ver si es un mal contacto o mala masa. Un colega me dijo que puede ser que un cable del motor de arranque esté pasado y que se estén empezando a romper hilos poco a poco hasta que la seccion no de para la carga que necesita el motor. Yo pienso que si fuera así, entonces el cable se calentaría mucho al accionar el contacto. He tocado todos los que salen la batería durante el arranque y quedan fríos. No se si descartar eso también. De todas formas ayer intenté con poca luz ver los cables del motor de arranque y no pude localizarlo.

El caso es que necesito vuestras sugerencias (os lo agradezco de verdad) ya que en la Opel me dan cita para una semana o que lo lleve con grua y a ver si pueden hacer algunos huecos en diferentes días y lo solucionan. Eso significa que me toca coger 2 autobuses para llegar al curro (Casi hora y media) cuando con el coche tardo 25 minutos (durante una semana no puedo justificarlo).
Gracias de nuevo.

whalipeon
16/07/2008, 09:04
La verdad es que pensando en que el motor de arranque pudiera estar agarrado, usé un polimetro para ver como tiraba de la batería al accionar la llave. Sin carga la batería tiene 12.6v y al accionar la llave baja a 12.4v. Si el motor de arranque estuviera agarrado el comsumo haría que la tensión bajara más (supongo). Estoy revisando cables para ver si es un mal contacto o mala masa. Un colega me dijo que puede ser que un cable del motor de arranque esté pasado y que se estén empezando a romper hilos poco a poco hasta que la seccion no de para la carga que necesita el motor. Yo pienso que si fuera así, entonces el cable se calentaría mucho al accionar el contacto. He tocado todos los que salen la batería durante el arranque y quedan fríos. No se si descartar eso también. De todas formas ayer intenté con poca luz ver los cables del motor de arranque y no pude localizarlo.

El caso es que necesito vuestras sugerencias (os lo agradezco de verdad) ya que en la Opel me dan cita para una semana o que lo lleve con grua y a ver si pueden hacer algunos huecos en diferentes días y lo solucionan. Eso significa que me toca coger 2 autobuses para llegar al curro (Casi hora y media) cuando con el coche tardo 25 minutos (durante una semana no puedo justificarlo).
Gracias de nuevo.
Ya que he visto que estas puesto en mecanica y en electrecidad, te aconsejo que cojas una llave plana y unas los dos bornes del rele de arranque, a ver si gira el motor, si gira es el rele, que esta malo, lo mas normal son los contactos internos, si no gira es del motor de arranque, pero antes de desmontar el motor de arranque, revisa la instalación de los cables gordos, desde el positivo de la bateria hasta el rele, y desde el negativo de la bateria a la toma de masa del chasis y del motor, las puedes aflojar lijarlas y apretarlas de nuevo, entonces si sigue sin funcionar no tendras mas remadio que desarmar el motor de arranque y mirar escobillas , muelles, colector, etc...
un saludo y que sea lo mas facil:3:

wiror
16/07/2008, 11:18
Ya que he visto que estas puesto en mecanica y en electrecidad, te aconsejo que cojas una llave plana y unas los dos bornes del rele de arranque, a ver si gira el motor, si gira es el rele, que esta malo, lo mas normal son los contactos internos, si no gira es del motor de arranque, pero antes de desmontar el motor de arranque, revisa la instalación de los cables gordos, desde el positivo de la bateria hasta el rele, y desde el negativo de la bateria a la toma de masa del chasis y del motor, las puedes aflojar lijarlas y apretarlas de nuevo, entonces si sigue sin funcionar no tendras mas remadio que desarmar el motor de arranque y mirar escobillas , muelles, colector, etc...
un saludo y que sea lo mas facil:3:

Aunque no soy experto en la parte electrica especificamente de coches tu idicación me sirve de mucho. Presuponía que debía haber algún sistema tipo relé para poder transmitir la carga necesaria al motor de arranque. Como me lo confirmas, te molesto un poco más y te pediría que me indicaras si este relé esta integrado o cerca del motor de arranque o debe estar con los demás reles que he visto de aire acondicionado, luces, etc.¿ Como podría distinguirlo?

Gracias de nuevo.

OTRO MASS
16/07/2008, 13:47
Aunque no soy experto en la parte electrica especificamente de coches tu idicación me sirve de mucho. Presuponía que debía haber algún sistema tipo relé para poder transmitir la carga necesaria al motor de arranque. Como me lo confirmas, te molesto un poco más y te pediría que me indicaras si este relé esta integrado o cerca del motor de arranque o debe estar con los demás reles que he visto de aire acondicionado, luces, etc.¿ Como podría distinguirlo?

Gracias de nuevo.

Creo que te toca cambiar el arranque, te sale el béndix pero no gira, con el coche en marcha, sale el béndix y es el volante motor lo que lo hace girar y por eso oyes el ruido. Para cambiarlo, no olvides quitar el borne de la batería.

S2

spiq-e
16/07/2008, 21:25
Aunque no soy experto en la parte electrica especificamente de coches tu idicación me sirve de mucho. Presuponía que debía haber algún sistema tipo relé para poder transmitir la carga necesaria al motor de arranque. Como me lo confirmas, te molesto un poco más y te pediría que me indicaras si este relé esta integrado o cerca del motor de arranque o debe estar con los demás reles que he visto de aire acondicionado, luces, etc.¿ Como podría distinguirlo?

Gracias de nuevo.


http://www.agricola-industrial.com/fotos/motor_arranque.jpg

esto es el motor de arranque

http://perso.wanadoo.es/simantilope/star.jpg

aqui puedes ver perfectamente el contactor( teleruptor, relé) que está situado encima del motor de arranque, lo mas seguro es que sea este el que esté mal, pero en tu coche creo que solo es accesible por debajo del coche ya que está situado hacia la parte de atras del motor

Manolo_Motor
17/07/2008, 02:33
Fallo tipico y reparacion barata en cualquier taller del barrio.... tienes las escobillas desgastadas. Se oye el clak del bendix pero el motor no gira... una vez arrancado el motor el ruido que oyes es el motor girando, pero empujado por el motor del coche!!! no lo hagas de nuevo puedes estropear el mecanismo del bendix.

spiq-e
17/07/2008, 05:54
Fallo tipico y reparacion barata en cualquier taller del barrio.... tienes las escobillas desgastadas. Se oye el clak del bendix pero el motor no gira... una vez arrancado el motor el ruido que oyes es el motor girando, pero empujado por el motor del coche!!! no lo hagas de nuevo puedes estropear el mecanismo del bendix.

fija te que dice que no le tira el consumo abajo si fueran escobillas el consumo aumentaría

wiror
17/07/2008, 07:50
fija te que dice que no le tira el consumo abajo si fueran escobillas el consumo aumentaría

Increible lo del esquema. Te lo agraezco de veras. El caso es que debo ser bastante torpe, porque ayer sin ver tu esquema no fui capaz de localizar el motor de arranque en el corsa. Vi el alternador, la bomba, etc. Intenté seguir los cables desde la batería y nada en un momento se empotrán por detrás en una carcasa y no veo la salida. Espero ahora con tu esquema poder localizarlo.

Una pregunta que os parecerá tonta. Una vez que ha arrancado el coche, la correa (o no es una correa) que transmite la traccion desde el motor de arranque al motor sigue girando o se queda parada?. Es para localizarlo dentro del sistema de correas que hay entre la transmision, dirección, aire acondicionado etc. o buscarlo por otro sitio.
La verdad es que sin tener foso, es difícil ver algo por debajo.

whalipeon
17/07/2008, 10:01
Yo antes de mirar las escobillas, empezaria por lo mas facil, la instalación, lo que dije en el otro post, pues el rele puede funcionar, pero los conactos (por dentro), estar oxidados y no pasar la cantidad de corriente que necesita el motor de arranque para funcionar.
Respondiendo a tus preguntas, el motor de arranque esta detras del motor termico (el que mueve el coche) atornillado a la tapa del embrague, solo tienes que seguir el cable gordo positivo de la bateria, que tiene que terminar justo en el rele que hemos comentado.
Respecto de la otra pregunta el motor de arranque no tiene correas para mover el motor termico, asi es que no lo busques entre las correas, ademas tiene 3 sistemas para desengranarse del motor termico.
1- el propio rele, cuando sueltas la llave, desactivas el rele, y la horquilla lo quita de su conexión con el motor.
2 -una rueda libre acoplada al piñon en que gira en un sentido y en otro no.
3 - un estriado en el eje del inducido, que opermite que el piñon se desplace en el eje antes de girar y asi poder acoplarse a los dientes de la corona.
Un saludo

spiq-e
17/07/2008, 18:36
Increible lo del esquema. Te lo agraezco de veras. El caso es que debo ser bastante torpe, porque ayer sin ver tu esquema no fui capaz de localizar el motor de arranque en el corsa. Vi el alternador, la bomba, etc. Intenté seguir los cables desde la batería y nada en un momento se empotrán por detrás en una carcasa y no veo la salida. Espero ahora con tu esquema poder localizarlo.

Una pregunta que os parecerá tonta. Una vez que ha arrancado el coche, la correa (o no es una correa) que transmite la traccion desde el motor de arranque al motor sigue girando o se queda parada?. Es para localizarlo dentro del sistema de correas que hay entre la transmision, dirección, aire acondicionado etc. o buscarlo por otro sitio.
La verdad es que sin tener foso, es difícil ver algo por debajo.



:11::11::11::11: es que está justo debajo de la bomba.... está muy bien escondido el jodio:5: por cierto.... el motor de arranque no va a las correas:11::11: va a la caja de cambios por que los dientes del motor de arranque engranan en el volante motor

wiror
17/07/2008, 20:55
:11::11::11::11: es que está justo debajo de la bomba.... está muy bien escondido el jodio:5: por cierto.... el motor de arranque no va a las correas:11::11: va a la caja de cambios por que los dientes del motor de arranque engranan en el volante motor

Os agradezco un montón el tiempo que estáis perdiendo conmigo. De todas formas estoy mirando en desguaces para ver si encuentro alguno y nada. Llevo ya 8 y parece que mi motor es Hitachi y está muy solicitado. He preguntado en un concesionario oficial OPEL y me dicen que remanufacturado (que es más barato) cuesta unos 270 euros + IVA. Me parece una pasada, a parte mano de obra. En tiendas de recambios, en la primera que he preguntado me han dicho que no lo tienen pero que vale mas de 300 euros. Creo que como sea eso voy a tener que ir preparando el bolsillo.

Luego os cuento si lo he podido localizar. La verdad es que estaba empeñado en buscar en la zona de las correas y no era por ahí. El cable del positivo no puedo seguirlo porque en algun momento se mete por una zona que no puede ver donde termina.

No puedo aguantar mucho más. Hoy no he podido aparcar en cuesta y ha sido una historia poder arrancarlo a la vuelta.

Manolo_Motor
18/07/2008, 04:07
Vete a un taller electrico de los de toda la vida, del los del barrio, desmontaran el motor de arranque, engrasaran las partes moviles, cambiaran escobillas y no te cobraran 300€....

Incluso en un taller que no sea especialista electrico lo sabran hacer... consultales antes.

spiq-e
18/07/2008, 05:39
Vete a un taller electrico de los de toda la vida, del los del barrio, desmontaran el motor de arranque, engrasaran las partes moviles, cambiaran escobillas y no te cobraran 300€....

Incluso en un taller que no sea especialista electrico lo sabran hacer... consultales antes.

es lom mejor que puedes hacer por que sino te vas a volver loco entre los recambios y desguaces... además es un motor de arranque algo complicado de cambiar

alex!
09/08/2008, 13:59
yo apostaria por cambiar el motor de arranque. A mi peugeot le paso y desde que se lo cambiaron no ha vuelto a dar problemas. Mientras tanto para arrancarlo le das unos golpecitos al motor de arranque y suele funcionar.

Un saludo

Manolo_Motor
09/08/2008, 20:15
Espero que en estas semanas ya hayan reparado la averia.....

Cambiar el motor de arranque es la opcion facil y CARA, ¿por que cambiarlo si la reparacion es sencilla y muy barata? en la mayoria de los casos ni la decima parte del coste de un motor nuevo.

Los golpecitos al motor de arranque solo sirven si el problema es de desgaste de escobillas.

Paco Pepe
12/08/2008, 08:54
Hola soy nuevo, pero me gustaría contaros mi caso porque tiene similitudes.
Tengo un corsa diesel modelo eco del 99, y arranca perfecto en frio, pero cuando lo paro ya no arranca casi nunca y tengo que dejarlo mínimo un cuarto de hora para que vuelva a funcionar. Si utilizo el aire acondicionado ya es seguro que no arranca. Hace el mismo ruido que si no tuviese batería, el caso es que lo dejo y arranca con fuerza como si nada. Y le tengo que pasar la ITV ya.
Gracias.:3:

spiq-e
12/08/2008, 21:46
Hola soy nuevo, pero me gustaría contaros mi caso porque tiene similitudes.
Tengo un corsa diesel modelo eco del 99, y arranca perfecto en frio, pero cuando lo paro ya no arranca casi nunca y tengo que dejarlo mínimo un cuarto de hora para que vuelva a funcionar. Si utilizo el aire acondicionado ya es seguro que no arranca. Hace el mismo ruido que si no tuviese batería, el caso es que lo dejo y arranca con fuerza como si nada. Y le tengo que pasar la ITV ya.
Gracias.:3:

que raro.... solo en caliente hace como si se quedase sin bateria?
muy caliente?

Manolo_Motor
12/08/2008, 22:17
Tengo un corsa diesel modelo eco del 99, y arranca perfecto en frio, pero cuando lo paro ya no arranca casi nunca y tengo que dejarlo mínimo un cuarto de hora para que vuelva a funcionar. Si utilizo el aire acondicionado ya es seguro que no arranca. Hace el mismo ruido que si no tuviese batería, el caso es que lo dejo y arranca con fuerza como si nada. Y le tengo que pasar la ITV ya.

Hay que sacar el motor de arranque, limpiar sus partes moviles y engrasarlo bien, suele ser fallo del contactor al final de la carrera del bendix, coge carbonilla, al calentarse se dilata y no hace contacto... o eso o te falla alguna seccion del bobinado del motor de arranque, aunque si fuera esto a veces si funcionaria en caliente...

spiq-e
13/08/2008, 20:36
Hay que sacar el motor de arranque, limpiar sus partes moviles y engrasarlo bien, suele ser fallo del contactor al final de la carrera del bendix, coge carbonilla, al calentarse se dilata y no hace contacto... o eso o te falla alguna seccion del bobinado del motor de arranque, aunque si fuera esto a veces si funcionaria en caliente...

a mi me extraña bastante, por que en caliente las carbonillas se ablandadan mas.... hay algun sintoma que no nos esta quedando claro....

Paco Pepe
13/08/2008, 23:13
La avería es tal como la cuento , no hay ningun dato más. Este fallo ya lo tengo de antiguo, en otra ocasión acabó un día sin funcionar nada electrico y me lo reparó un mecánico que me dijo que estaba mal el cable de masa. Lo cierto es que parecía estar bien y otra vez igual. En mi opinión los dos mecánicos que me lo han visto no tenían ni idea de por donde empezar.

spiq-e
14/08/2008, 05:43
yo creo que es un fallo de esos de tener delante e ir paso a paso, no fuera a ser la llave de contacto, caja de fusibles o como dice manolo el relé del arranque.... pero tienes unos sintomas muy contradictorios......

Manolo_Motor
14/08/2008, 10:33
a mi me extraña bastante, por que en caliente las carbonillas se ablandadan mas.... hay algun sintoma que no nos esta quedando claro....

en caliente se dilatan y llegan a impedir el contacto entre las dos superficies metalicas... ademas cuanto menor sea la zona de contacto valida, mas posibilidades de chisporroteo y mas se extropea la zona de contacto.

A veces a base de insistir "contactan" pero lo hacen tan mal que parece que el coche se ha quedado sin bateria...

spiq-e
14/08/2008, 19:51
en caliente se dilatan y llegan a impedir el contacto entre las dos superficies metalicas... ademas cuanto menor sea la zona de contacto valida, mas posibilidades de chisporroteo y mas se extropea la zona de contacto.

A veces a base de insistir "contactan" pero lo hacen tan mal que parece que el coche se ha quedado sin bateria...

no se.... a mi nunca me ha pasado eso.... y tampoco lo acabo de entender :5: a ver si algun dia me cuadra..... pero...... no se....

Manolo_Motor
14/08/2008, 23:13
no se.... a mi nunca me ha pasado eso.... ...

Eso es porque no has tenido un renault deportivo de la vieja escuela.

Mania de poner el motor de arranque debajo de los colectores de escape. :2: