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Ver la versión completa : ¿Sacar culata con arboles de levas?



Archaon
25/06/2008, 15:59
Hola buenas,quiero sacar la culata de Escort 1.8 16 V 115 cv para que la comprueben a ver si está bien y no se si es necesaro quitar los arboles de levas y los colectores o con levantar la culata y llevarsela vale.

El coche tiene la junta de culata quemada y no se si culata doblada,me gustaría desmontar el menor número posible de cosas porque luego no se si sabré montarlo todo correctamente.

El mayor miedo que tengo es al de la distribución y que la cague en algún punto poniendo mal los árboles de levas o no poniendola a punto la distribución.

¿Algún truquito o herramienta especial necesaria?

Gracias.

Manolo_Motor
25/06/2008, 16:04
Pues la distribucion que es a lo que mas miedo le tienes, es lo primero que debes desmontar para liberar esa culata....

Pregunta en la rectificadora, algunas piden la culata limpia, solo con las valvulas montadas.

jazenkiller
25/06/2008, 22:09
Hombre, para sacar los esparragos que amarran la culata normalmente hay que quitar arboles.

spiq-e
25/06/2008, 22:15
lo mejor es desmontar todo si no lo haces corres el riesgo de que el coche no arranque por no descarbonizar

whalipeon
26/06/2008, 08:17
yo tambien creo que lo mejor es desmontar los arboles de levas, no es dificil, unb truquillo importante es quitarlos aflojando los tornillos de los apoyos un cuarto de vuelta cada vez, empezando por los extremos y terminando por los del centro, justo igual que la culata, esto se hace para que los arboles suban paralelos a la culata, pues siempre hay algunas valvulas empujandolos.
Respecto de la planitud, tu mismo la puedes medir, lijando con lija muy fina la superficie para quitar restos de junta de culata y carbonilla, pasando una regla y metiendo una galga de 0.05 mm en varias posiciones, aunque normalmente si esta doblada, es por el centro por donde se levanta.
Un saludo:3::3::3:

Archaon
26/06/2008, 11:42
Si,sabía que la correa la tenía que quitar,pero igual me libraba de tener que quitar los árboles de levas¿es necesaria una herramienta especial para poner los retenes nuevos de estos?

Habrá que armarse de valor y desmontar todo,luego a ver quien lo arma en condiciones :4: .

Me da a mi que desmontaré llevaré la culata a comprobar,si todo está bien monto la culata y tal y dejo que los del taller me calen la distribución,a ver lo que me sablan.

jazenkiller
26/06/2008, 12:39
Pero porque no lo haces tu? es muy metodologico pero no es dificil, simplemente hay que hacer lo que te diga el manual del coche.

Archaon
26/06/2008, 12:42
Pero porque no lo haces tu? es muy metodologico pero no es dificil, simplemente hay que hacer lo que te diga el manual del coche.

Voy a intentar hacerlo yo todo,pero leyendo el manual hacen falta unas cuantas herramientas que no tengo para poner a punto los arboles de levas,los retenes,trancar el motor,etc....

JAGUAR XJ
26/06/2008, 15:54
El manual del coche bien poco dice, Para este trabajo hay que tener un poco de experiencia en motores, y naturalmente la hierramenta necesaria si no bien poco puede hacer...............

32tm
26/06/2008, 16:03
quitalos. un par de valvulas al menos quedan asomando por debajo del nivel de la superficie de la culata, cualquier toque al manipularla te puede torcer imperceptiblemente una valvula y te daras cuenta despues de montar todo. en este motor esta todo bien marcado como para montar la correa sin problemas y sin herramientas especiales. como dice arriba, suelta los arboles de a poco para que no se estropee nada, como se las roscas de los tornillos o la superficie de las bancadas

Archaon
26/06/2008, 17:41
El manual del coche bien poco dice, Para este trabajo hay que tener un poco de experiencia en motores, y naturalmente la hierramenta necesaria si no bien poco puede hacer...............

Tengo el manual del taller y soy estudiante de automoción,herramienta tengo bastante en casa pero los útilies específicos de la marca pues no.

32 tm me puedes decir donde están las marcas para hacer un buen calado de la distribución,es que en el manual no me quedan bien claras.

jazenkiller
26/06/2008, 18:36
El manual del coche bien poco dice, Para este trabajo hay que tener un poco de experiencia en motores, y naturalmente la hierramenta necesaria si no bien poco puede hacer...............

El manual DE TALLER del coche...obviamente.

Yo cambie la distribucion y la cale sin ningun tipo de experiencia antes, solo con ese libro en ingles ademas.

Herramientas? llaves de vaso, carracas, llaves inglesas o fijas y dremel practicamente....

spiq-e
26/06/2008, 19:42
sinceramente, no te recomiendo que hagas esto en casa si nunca lo has hecho en un taller, sobretodo lo digo por los retenes, que parecen facilillos de montar pero en realidad no es así, por lo menos intenta que te heche una mano alguien con experiencia

Archaon
26/06/2008, 21:52
En clase se podría decir que hemos hecho algo parecido pero con el motor fuera del coche,con lo que facilita muuuuucho las cosas.

Lo unico que no me ha quedado del todo claro es poner los arboles de levas y el cigueñal en PMS y que ninguna válvula este accionada,me imagino que la polea del cigueñal tenga una marca que haya que enfrentar,los árboles de levas tienen una especie de "mordisco" que hay que poner hacia arriba y luego poner la correa.

Jazen,por curiosidad,¿pa ke utilizaste la dremel? :4:

rayoloko
26/06/2008, 22:17
En clase se podría decir que hemos hecho algo parecido pero con el motor fuera del coche,con lo que facilita muuuuucho las cosas.

Lo unico que no me ha quedado del todo claro es poner los arboles de levas y el cigueñal en PMS y que ninguna válvula este accionada,me imagino que la polea del cigueñal tenga una marca que haya que enfrentar,los árboles de levas tienen una especie de "mordisco" que hay que poner hacia arriba y luego poner la correa.

Jazen,por curiosidad,¿pa ke utilizaste la dremel? :4:

SIEMPRE hay alguna válvula accionada. Date cuenta q aunque pongas el cilindro 1 en el PMS los demás cilindros estarán en otra fase del ciclo y algunos tendrán abiertas válvulas de admisión o escape, así q eso q dices es imposible.

Lo más sencillo si te faltan los útiles específicos es marcar con un granete la posición de todas las ruedas (árboles de levas, piñón del cigüeñal y bomba de gasóleo (en este caso no). Un puntacito en una parte fija del motor y otra en la rueda o piñón correspondiente enfrentando las 2 marcas.

Obviamente se hace ANTES de desmontar la correa. :3:

Otro consejo: Una vez lo hayas montado todo haz girar el motor un par de vueltas manualmente (quita las bujías para q no haya compresión), y si las da bien libremente, sin durezas y sin ruidos o saltos raros puedes atreverte a darle al arranque. Para girar el motor puedes meter una velocidad y girar mediante la llave correspondiente en la tuerca de la transmisión.

whalipeon
27/06/2008, 08:31
Voy a intentar hacerlo yo todo,pero leyendo el manual hacen falta unas cuantas herramientas que no tengo para poner a punto los arboles de levas,los retenes,trancar el motor,etc....
los retenes no hace falta que los quites, ni los piñones de los ejes de levas, solo tienes que quitar los sombreretes y los arboles se desmontan con el reten y el piñón puestos. Respecto a las marcas, me extraña que no tengan, pero si es asi, antes de desmontar nada las puedes hacer tu mismo, lo mas facil es hacer unas marcas de pintura en el piñón del cigüeñal y en el diente que corresponde en la correa, y otras marcas en los piñones de los arboles de levas y en los dientes correspondientes de la correa, para mas seguridad puedes contar los dientes uqe va de marca a marca en la correa y apuntarlo, no es dificil, si ademas eres estudiante lo puedes preguntar en clase, en fin despues de quitar la culata, lo mas sencillo casi es lo de poner las marcas.
un saludo

jazenkiller
27/06/2008, 09:23
En clase se podría decir que hemos hecho algo parecido pero con el motor fuera del coche,con lo que facilita muuuuucho las cosas.

Lo unico que no me ha quedado del todo claro es poner los arboles de levas y el cigueñal en PMS y que ninguna válvula este accionada,me imagino que la polea del cigueñal tenga una marca que haya que enfrentar,los árboles de levas tienen una especie de "mordisco" que hay que poner hacia arriba y luego poner la correa.

Jazen,por curiosidad,¿pa ke utilizaste la dremel? :4:

Algunos tornillos estaban oxidados y otros eran de platilina....entonces claro, fue estar 6 dias intentando buscar llaves especiales (los de la polea eran de estrella, que no torx y ademas estaba oxidados y eran blandos...de alla por el 92 cuando se saco el coche del conce)....pues compre la dremel y en dia y medio hice todo....jejejej :11:

Te juro que aparte de la incomodidad de lo poco accesible que es la zona, lo que mas me costo fue poner bien la tapa de los bajos :4: , la puñetera no hay forma, la llevo quitada.

jazenkiller
27/06/2008, 09:25
SIEMPRE hay alguna válvula accionada. Date cuenta q aunque pongas el cilindro 1 en el PMS los demás cilindros estarán en otra fase del ciclo y algunos tendrán abiertas válvulas de admisión o escape, así q eso q dices es imposible.

Lo más sencillo si te faltan los útiles específicos es marcar con un granete la posición de todas las ruedas (árboles de levas, piñón del cigüeñal y bomba de gasóleo (en este caso no). Un puntacito en una parte fija del motor y otra en la rueda o piñón correspondiente enfrentando las 2 marcas.

Obviamente se hace ANTES de desmontar la correa. :3:

Otro consejo: Una vez lo hayas montado todo haz girar el motor un par de vueltas manualmente (quita las bujías para q no haya compresión), y si las da bien libremente, sin durezas y sin ruidos o saltos raros puedes atreverte a darle al arranque. Para girar el motor puedes meter una velocidad y girar mediante la llave correspondiente en la tuerca de la transmisión.

Eso tambien...por si acaso, siempre marcar antes de desmontar con tipex(y obviamente, preocuparse de no darle mucho movimiento claro...para no perder la referencia de la distribucion).

Y para mover 2 vueltas (algo imprescindible para mi)....meter 5ª y con una rueda levantada eso gira perfectamente....sin bujias sera mas facil pero...yo es que soy muy vago :11: .

Archaon
27/06/2008, 19:18
Tomo nota de todo,muchas gracias.No,si las marcas seguro que las tiene,una donde la polea del cigueñal y los arboles de levas hay que dejarlos con una especie de muesca hacia arriba pero no me termina de quedar claro en que momento hay que dejarlos asi y tal jaja.Jazen,¿como hiciste tu para calar la distribución?

Lo suyo es que ya que me pongo a desmontar distribución le cambie al menos la correa y no se si tensores y demas,la correa me sale por 30 y el kit por 100,¿me lo recomendais?

Manolo_Motor
28/06/2008, 06:03
Aparte de que las marcas de los arboles tengan que estar en una posicion, tambien el cigueñal tiene que tener otra marca para indicarte la posicion de referencia, o deben indicarte en el manual en que posiicon tiene que estar un piston de referencia (P.E. piston 1 en PMS).

http://img437.imageshack.us/img437/2760/dibujo2bg5ff1.jpg

El esquema no es de tu motor pero será algo similar...

jazenkiller
28/06/2008, 10:12
Pues las marcas casan cada 2 vueltas de cigüeñal cuando casen le pones tipex a la correa en el diente que este en la marca de ambas, tambien con tipex si no se ve la marca muy bien en la polea para trabajar mejor y cuentas los dientes que hay entre ambas marcas de tipex...y te apuntas ese dato para comprobar.

La marca de la polea estara en sus marcas y no creo que la tengas que mover (procura no hacerlo y si lo haces no pierdas la referencia para volverlo al sitio!).

La clave es tratar de dejar todo como estaba para luego no liarte en calarlo sin referencias.

luego cuando le pongas la correa nueva como arriba contastes los dientes entre poleas no pasa nada y luego si hay que mover algun diente en la polea del cigüeñal se ve tensando y moviendo la rueda en 5ª para un lado y para otro un poco, y digamos que ''la holgura'' del moviento de las marcas debe de estar centrado en su ideal (hay holgura porque la correa es elastica y no se puede tensar brutalmente claro).

Asi lo hice yo y hasta ahora el coche ahi va bien...jeje

Archaon
28/06/2008, 13:00
A ver si me pongo esta semana a ello y os cuento que tal va la cosa aunque calculo que vaya para largo,porque lo quería arreglar durante el verano.

whalipeon
29/06/2008, 10:30
lo que dice Janzen esta muy bien, pero eso de no poder mover los piñones es para genter insegura, y en este foro todos sabemos lo que tenemos que hacer, te digo esto porque al quitar l,a culata, tendras que limpiar el plano de junta, las cabezas de los pistones, la parte del cilindro donde no llegan los segmentos, y hay que subir los pistones y bajarlos segun convengan haciando girar el cigüeñal. Te voy a contar como lo hago yo, a ver que tal te parece.
En primer lugar hay que mirar el dibujo que nos ha pasado amablemente Manolo, pues ahi viene las marcas de calado, asi que las mira antes de desmontar y ver que coincide, esas marcas solo se hacen en los piñones y hay que ponerlos en posición, pero tu puedes añadirles mas marcas en la correa en esa misma posición.
Antes de poner la culata con su junta nueva, si la marca del piñón del cigüeñal esta a las 12 horas, esto es, con el piston 1º y 4º arriba y 2º y 3º abajo, yo lo giro 90 grados hacia la izquierda y pongo la marca a las 9 horas, y ahora tengo los cuatro pistones a mitad de recorrido y entonces monto la culata, y desde este momento ya no toco mas el cigüeñal, esto lo hago porque despues puedo montar los arboles de levas en cualquier posición sin riesgo de tocar pistones y valvulas, (como los pistones estan todos a mitad de recorrido, es imposible tocar las valvulas, esten como esten).
Una vez apretada la culata, pongo los arboles de levas con la secuencia que te explique en el otro post, y una vez apretados, se giran para poner las marcas segun el dibujo de Manolo. Hecho esto ahora giro el cigüeñal y pongo su marca que estaba a las 9 horas y lo pongo a las 12 por el camino mas corto, es decir sin pasar por las 6 horas y las 3 horas, osea hacia la derecha, y entonces se pone la correa, siempre el ramal tenso el delantero, el contrario al tensor.
un saludo y qyue sea leve

jazenkiller
29/06/2008, 10:53
Vamos, que lo que yo digo..si lo mueves que sea poco y acuerdate (apuntalo si acaso).

Lo que yo digo es que no empiece a dar vueltas a polea y piñones al tun tun que luego ponerlo es mas peñazo :4:.

Archaon
01/07/2008, 12:51
ahora se me ha complicado la cosa,tengo que hacerle unos apaños a la moto que no me ha pasado la ITV y llevara unos gastos que tenia pensado para la comprobacion y planificacion de la culata....

Creo que va a a estar unos dias parado lo del Escort.