Ver la versión completa : GP CANADA,cronica,incidentes,reclamaciones y sanciones
Bueno antes de nada pedir perdon a fran y Rayo,ahora explicare por que:
La salida fue buena y gane una posicion pero en la primera frenada para evitar chocar con fran creo que era,frene demasiado y he visto en la repe que Rayo no pudo esquivarme y me golpeo,aun asi debo decir que se comporto extraordinariamente y se quedo detras de mi hasta que entre en boxes y reinicio detras de mi,luego me adelanto limpiamente y en el segundo 343.600 en la curva mas cerrada del circuito vi que se abrio demasiado e intente meterme por dentro,en mi repe,desde mi morro,se ve como si Rayo trompease el solo y al entender eso le adelante y crei haber hecho lo correcto,pero al ver la repe desde su coche,se nota un golpe y por eso trompea,si asi fue,fui yo,ya que yo era el que iba detras,es un incidente confuso pero si se admite que le di yo,asumo la sancion.
La sancion que,seguro me caera y aceptare si rechistar es el golpe que doy a Fran en el seg. 386.575,veo que se pasa de frenada e intento meterme por el interior,pero esa mirada a el es la que me hace pasarme a mi tambien de frenada y no puedo evitar darle en el interior de su coche mandandole a la valla y haciendo que terminara la carrera para el ya que vi que habia roto neumatico y suspension asi que me sali de la carrera como se hablo ya que yo fui culpable de ello.
Repito,perdonar Rayo y sobre todo Fran,no fue mi intencion daros,lo siento.Enhorabuena al ganador.
Bueno, tranquilo josito, saliste de carrera como se dijo.
voy a poner varios cosas a estudiar.
Seg 200 aprox. Josito y Rayo salen de boxes con el semaforo en rojo. Vaya dos hamiltonss que estais hechos. :11: Esto es calcado a lo que paso en la carrera real, al estar pasando por meta los pilotos el semaforo estaba en rojo.Creo que esto no esta tipificado, y no se si los pilotos implicados han sufrido algun tipo de sancion por el juego. Si no es asi pido que se incluya en el reglamento.
Seg 220 en adelante. Golpeo a Josito, el cual viene en vuelta perdida de su salida en boxes, veo que pisa la hierba y cuando entra a pista el coche se le cruza ligeramente y no puedo evitarlo.No espere porque considere que no debia hacerlo al haber tenido josito problemas Art_8.3.6- y Art_9.1.4 con atenuante 9.3(seg nivel)
Seg 380. Me paso de frenada, josito tambien y me embiste, pierdo aleron, rueda y casi la vida :4: . Josito se retira de carrera. Art_8.3.8
No se los segundos, pero tanto Rayo como Ruben han rodado sin aleron trasero siendo un grave peligro para el resto de pilotos, pocos, pero resto :8:
Art_8.3.20-
Gracias Fran por el "perdon" y si,desde mi coche dude si saldrias vivo de esa,me acercare a verte al hospitalhome:5:
Lo del semaforo en rojo....crei que salia correctamente con el en verde,si estaba en rojo acepto la sancion que corresponda.
Seg 200 aprox. Josito y Rayo salen de boxes con el semaforo en rojo.
En la repetición sale siempre en rojo, pero en realidad está en verde, y con luces azules parpadeantes que indican si viene alguien.
En la repetición sale siempre en rojo, pero en realidad está en verde, y con luces azules parpadeantes que indican si viene alguien.
Si es asi, retiro mi alegato :5: :5:
Creo que es como dice Alcasa,es que de verdad que crei mirar y verlo en verde y parpadear en azul en aviso de que venian coches.
Como el Reglamento dice en su artículo 8.3.20, Rubeniken y Rayoloko, por permanecer en pista más de una vuelta con el monoplaza dañado, deberán salir de la última línea la próxima carrera.
En general los pilotos que han sido doblados, y Josito en particular, no han actuado todo lo correctamente de deberían haberlo hecho. De hecho, Josito no sé qué pretendía al ir tan pegado a Fran cuando le embistió. Por ello, creo que a Josito debería aplicársele el artículo 8.3.17, que implica la sanción de un Drive Through en las cinco primeras vueltas del GP de Francia.
Algo similar debería aplicársele a Rubeniken que, en el segundo 1065, y sin frenos, entorpece a Mag saliendo éste indemne de milagro.
En resumen, creo que las sanciones que se deberían dictar, por aplicación directa del reglamento, son:
- Rubeniken: Salir de la última línea en el GP de Francia. Drive Through en las cinco primeras vueltas del GP de Francia.
- Rayoloko: Salir de la última línea en el GP de Francia.
- Josito: Drive Through en las cinco primeras vueltas del GP de Francia.
Haber Alcasa,yo entiendo que hay que facilitar el doblaje cuando a uno se lo van a hacer pero una vez doblado yo entiendo que puedo ir lo mas rapido posible e incluso intentar adelantar al que me doblo para desdoblarme,creo que en la F1 real esto esta permitido,osea desdoblarse es tan aceptable como los adelantamientos para ganar una posicion,al menos creo yo,si no es asi....pues aceptare la sancion,pero no veo logico que,una vez doblado,el que lo hizo sea mas lento que el doblado en las vueltas consecutivas y este ultimo no pueda adelantarlo para desdoblarse.
Josito, entiendo perfectamente que quieras desdoblarte porque ves que vas más rápido que Fran, pero entiende que la precaución que debes tener es aún mayor que si intentas adelantar luchando por la posición.
Sé que luego te comportaste dignísimamente abandonando, pero eso no te exime, al menos, del tirón de orejas porque, a mi entender, tenías muy poco que ganar en esa maniobra y menos aún en ese sitio.
Y un consejo que no tiene nada que ver con esto, Josito. Haz simulaciones de carrera. Si tienes poco tiempo, entrena mejor simulaciones de carrera que práctica libre, porque controlarás mejor el coche con peso, controlarás mejor los puntos de adelantamiento, comprobarás la duración de neumáticos y frenos...
Josito, entiendo perfectamente que quieras desdoblarte porque ves que vas más rápido que Fran, pero entiende que la precaución que debes tener es aún mayor que si intentas adelantar luchando por la posición.
Sé que luego te comportaste dignísimamente abandonando, pero eso no te exime, al menos, del tirón de orejas porque, a mi entender, tenías muy poco que ganar en esa maniobra y menos aún en ese sitio.
Y un consejo que no tiene nada que ver con esto, Josito. Haz simulaciones de carrera. Si tienes poco tiempo, entrena mejor simulaciones de carrera que práctica libre, porque controlarás mejor el coche con peso, controlarás mejor los puntos de adelantamiento, comprobarás la duración de neumáticos y frenos...
Si,es cierto que debi tener mas cuidado,pero sabe dios(jejeje) que lo tuve,ademas sabes en tus carnes por lo de Monaco,que siempre llevo mucho cuidado,pero esta vez le di a Fran y acepto la sancion que se me imponga.
Gracias por el consejo de las simulaciones,asi lo hare.
Yo tengo que decir que los doblados, mientras estuvieron enteros, se comportaron muy bien. En concreto Rubens me facilitó el adelantamiento en 1 o 2 ocasiones. Después se volvieron locos y se convirtieron en un peligro... :5:
Habrá que revisar la repe a fondo para observar el comportamiento de unos y otros y hacer juicios de valor ahora que tenemos un reglamento sangriento :5:
Yo tengo que decir que los doblados, mientras estuvieron enteros, se comportaron muy bien. En concreto Rubens me facilitó el adelantamiento en 1 o 2 ocasiones. Después se volvieron locos y se convirtieron en un peligro... :5:
Habrá que revisar la repe a fondo para observar el comportamiento de unos y otros y hacer juicios de valor ahora que tenemos un reglamento sangriento :5:
Lo que es sangriento es el 40 % de daños :11: :11: :11:
magspain
16/06/2008, 16:05
Lo que es sangriento es el 40 % de daños :11: :11: :11:
Puede parecerlo pero no es tanto.....Yo tuve un pequeño lance con Nano, y no nos rompimos nada ni el ni yo, y continuamos la carrera perfectamente.....por ello en toques "normales" no pasa nada.....ahora si le pegas un viaje a una proteccion o a alguien pues te rompes :4: ....
Pero lo suyo es no tocarse....tocarse es algo que no deberia producirse, y en caso de hacerlo, sin consecuencias al ser un "roce" calculado.
Los mejores momentos de cualquier piloto es estar cerca de alguien y mantener un duelo en pista sin contacto, es dificil, pero es lo mas bonito, es una sensacion increible.....o cuando toca defenderse...sabiendo que el que esta detras no va a hacer una locura o arriesgar su carrera y la tuya.....con lo cual no sufres por no acabar....disfrutras el momento...y solo piensas en la currada que se va a tener que pegar el otro para adelantarte....eso tampoco tiene precio.....
Tan bonita es una carrera ganada con un adelantamiento, con una buena estrategia, con una regularidad impecable, o aguantando a otro piloto mas rapido detras poniendoselo dificil defendiendo la posicion hasta meta.
Buenas noches a todos.
He observado la repetición y quería comentar que el duelo que sostienen Ray, Josito y Fran a partir de la segunda vuelta es interesante. Dura sólo 1 vuelta y poco, pero es apasionante, porque son 3 coches muy juntos :5:
Alguien que suba la repe pliiiissssSSSS:8:
Alguien que suba la repe pliiiissssSSSS:8:
Lo ideal seria la del host, en este caso Alcasa.
Última hora:
Honda Racing estudia la posibilidad de interponer reclamación en base a actuaciones antireglamentarias de pilotos de Renault y McLaren.
:5:
quiero añadir algunas cosas que el equipo Honda ha detectado en su reunion post carrera. Por supuesto es en pro del nuevo reglamento de la maFIA y del juego limpio. :5:
Segundo 700 de la vuelta de nano, en esa vuelta los frenos de nano mueren en el curva del casino, a pesar de eso, nano da otra vuelta perdiendo alerones y en esa vuelta es cuando entra en boxes. Art_8.3.20
Mag, segundo 922 a 923. Reinventa el carril de boxes. Y segundo 1025 a 1026, en la siguiente vuelta, vuelve a hacer lo mismo. Art_8.3.15
quiero añadir algunas cosas que el equipo Honda ha detectado en su reunion post carrera. Por supuesto es en pro del nuevo reglamento de la maFIA y del juego limpio. :5:
Segundo 700 de la vuelta de nano, en esa vuelta los frenos de nano mueren en el curva del casino, a pesar de eso, nano da otra vuelta perdiendo alerones y en esa vuelta es cuando entra en boxes. Art_8.3.20
Mag, segundo 922 a 923. Reinventa el carril de boxes. Y segundo 1025 a 1026, en la siguiente vuelta, vuelve a hacer lo mismo. Art_8.3.15
Que la Mafia actue :5:
Así así... eso es lo que hay que hacer, en 2 grandes premios más vereís como todos procuramos hacer las cosas según reglamento, y el que tenga un descuido, pum!! sanción al canto.:5:
alego que todavia no sabia a ciencia cierta si habia perdido los frenos.......y quise asegurarme bien, ya que reduzco manualmente normalmente y pense que abia bajado muy rapidamente las marchas y por eso trompee, cuando ya lo vi claramente pues me meti a los boxes, y cuando sali y segia igual me retire.
Lo siento, pero no estoy de acuerdo con esa alegación. Si Ray y Raul son sancionados, creo que Elnano también debería serlo. Me sorprendió mucho ver eso en la repe, porque supnía que se habría retirado en cuanto notó la falta de frenos. Entiendo que queramos puntuar y sacar el máximo partido, pero imaginad que por ello acabamos con otro piloto...
Una vez constataste que los frenos no iban debiste retirate a mi entender, pues sabemos que los frenos no se pueden arreglar. A la segunda frenada que hiciste ya sabías que no tenías frenos, con lo cual... en su caso, debiste entrar a box en ese momento en el que justo encarabas la entrada a box. Además, esa segunda frenada la hiciste con mucha precaución, lo cual me indica que ya suponías al menos que ibas sin frenos. A partir de ahí seguiste adelante durante una vuelta entera más rompiendo alerones y trompeando delante de Alcasa (poniendo en peligro su carrera). La cuestión es... una vez que supiste que no tenías frenos (como muy tarde en la segunda frenada desde el casino), por qué seguiste adelante? Entiendo que no abandones hasta asegurarte de que efectivamente estás sin frenos, pero no entiendo que des más de una vuelta en esas condiciones.
Haber, me parecia muy raro que les tuviese jodido, debido a que no me parecia normal que me les cargara en 10 vueltas, la ultima frenada la hice con precaucion porque al no estar seguro de si eran frenos si frenaba donde siempre y era eso me iria a tomar por culo finalizando totalmente mi carrera, de todas formas tampoco fui un peligro ni hice nada que pusiera peligro a alcasa que controlaba donde estaba con el temporizador.......y no estorbe lo mas minimo.....es mas dar esa vuelta de mas me perjudico a mi mas que a ningun otro asik tampoco lo hice por amor al arte, al darme tantas leches jodi el coche y iba girado y asi ya no podia conducir, si llego a entrar cuando tocaba posiblemente pudiera aber acabado. Un saludo y tampoco intenteis sacar tanta sancion de carreras en las que no puntuamos.
magspain
17/06/2008, 02:09
quiero añadir algunas cosas que el equipo Honda ha detectado en su reunion post carrera. Por supuesto es en pro del nuevo reglamento de la maFIA y del juego limpio. :5:
Segundo 700 de la vuelta de nano, en esa vuelta los frenos de nano mueren en el curva del casino, a pesar de eso, nano da otra vuelta perdiendo alerones y en esa vuelta es cuando entra en boxes. Art_8.3.20
Mag, segundo 922 a 923. Reinventa el carril de boxes. Y segundo 1025 a 1026, en la siguiente vuelta, vuelve a hacer lo mismo. Art_8.3.15
Ostia....pues no puedo ver la repe...he jugado en canada online...y me ha sobreescrito la repeticion....he perdido un duelo magnifico con Chan. :2:
Lo de reinventar el carrril de boxes....es en la entrada? en la salida? por que creo que fui por el sitio....o te refieres por dentro del pasillo de boxes?...por que siempre he hecho lo mismo y nunca se me ha comentado nada....:3:
Ostia....pues no puedo ver la repe...he jugado en canada online...y me ha sobreescrito la repeticion....he perdido un duelo magnifico con Chan. :2:
Lo de reinventar el carrril de boxes....es en la entrada? en la salida? por que creo que fui por el sitio....o te refieres por dentro del pasillo de boxes?...por que siempre he hecho lo mismo y nunca se me ha comentado nada....:3:
Me refiero a la salida claro.
http://www.megaupload.com/es/?d=H4RHMK8Y ahi dejo mi repetecion.
Haber, me parecia muy raro que les tuviese jodido, debido a que no me parecia normal que me les cargara en 10 vueltas, la ultima frenada la hice con precaucion porque al no estar seguro de si eran frenos si frenaba donde siempre y era eso me iria a tomar por culo finalizando totalmente mi carrera, de todas formas tampoco fui un peligro ni hice nada que pusiera peligro a alcasa que controlaba donde estaba con el temporizador.......y no estorbe lo mas minimo.....es mas dar esa vuelta de mas me perjudico a mi mas que a ningun otro asik tampoco lo hice por amor al arte, al darme tantas leches jodi el coche y iba girado y asi ya no podia conducir, si llego a entrar cuando tocaba posiblemente pudiera aber acabado. Un saludo y tampoco intenteis sacar tanta sancion de carreras en las que no puntuamos.
El equipo honda ha puesto en conocimiento las acciones que pueden suponer infracciones, y el hecho de no puntuar no exime de ninguna responsabilidad.
Me refiero a la salida claro.
http://www.megaupload.com/es/?d=H4RHMK8Y ahi dejo mi repetecion.
Gracias fran, jeje como se nota los que miramos por la mañanita el foro:5: ahora me pongo a estudiar... o en un ratillo... o despues de comer... o por la tarde... o ya mañana...:11: jeje
MI opinión sobre la denuncia de Jonda a Nano y Mag (sin querer ponerme de ninguna de las dos partes). Si nano estuvo (que no lo he visto) durante más de una vuelta entera sin frenos, tiene sanción, como especifica el reglamento (que pa eso lo hemos hecho), y lo de Mag, abría que ver su repe, y si en SU repe (en las de los demás los coches trazan diferente a lo que Mag hizo en realidad) pisa la linea pues sanción como estipula el reglamento.
Asi que Mag que suba la repe o video al youtube y que lo vemos... o si se ve que la pisaste no la subas Mag, confiesa y te lo ahorras, y si no la pisas pues la subes, lo vemos y ya está.:5:
Saldudos.:3:
alego que todavia no sabia a ciencia cierta si habia perdido los frenos.......y quise asegurarme bien, ya que reduzco manualmente normalmente y pense que abia bajado muy rapidamente las marchas y por eso trompee, cuando ya lo vi claramente pues me meti a los boxes, y cuando sali y segia igual me retire.
Eso es lo que me pareció a mi. Por eso no dije nada.
Creo recordar que elnano trompea por primera vez en la horquilla. Pudo interpretar que era por un cambio de marchas muy rápido, por desgaste de neumáticos (era la 10ª vuelta) o por cualquier otra circunstancia puntual.
La siguiente frenada ya era la de la entrada a boxes, por lo que, o entras a boxes, o haces la chicane, no hay otra.
Luego no me molestó, simplemente me acojonó un poco, pero había bandera amarilla y apuré menos en esas enlazadas, por lo que pude esquivar bien su coche.
Asi que Mag que suba la repe o video al youtube y que lo vemos... o si se ve que la pisaste no la subas Mag, confiesa y te lo ahorras, y si no la pisas pues la subes, lo vemos y ya está.:5:
El problema es que la repetición se le ha borrado porque después ha corrido otra vez en Canadá online.
magspain
17/06/2008, 09:00
Me descargaré la repeticion esta tarde en casa. :3:
Por curiosidad.....en la repeticion que se me ve hacer?....rebasar la linea completamente?
tendré que esperar a verla, por cierto Alcasa, compañero, haber si pudieras colgar la repeticion tu tambien para poder compararlas. Gracias.
El problema es que la repetición se le ha borrado porque después ha corrido otra vez en Canadá online.
Alee Mag:2: joe, hay que cambiarlees el nombre!!! jajaja
Pues creo yo que la de alcasa será la que mas se parezca a la realidad.
My Replay:
http://www.gigasize.com/get.php?d=n4pcnvfxpfd
Veamos, un par de puntualizaciones del departamento de prensa de Jonda:
La denuncia a Elnano se ha llevado a cabo después de una reunión entre los responsables del equipo y después de haber recavado también la opinión de otras partes no directamente japonesas. Lo ponemos en conocimiento de la FIA porque creemos que es una conducta que deberíamos evitar... pero está claro que podemos estar equivocados. Se someterá a votación y que cada uno exponga su opinión. Está claro que la sanción no debe ser tan severa como la de Rubens y Ray, que pasaron muchas vueltas dañados, pero a mi entender Elnano debió abandonar antes... los problemas de frenos no se pueden arreglar, señores. Y la cosa es que ya debatimos sobre ésto en Montecarlo.
Por otro lado, lo de Mag es increible, porque no me creo que haya tenido semejantes despistes. En las dos ocasiones que sale de box, lo hace cruzando totalmente la linea que evita que uno se meta en la trazada interior de la curva. La sanción para dicha acción es de 10 segundos, según el reglamento. Alcasa, sin embargo, hace una salida de box limpia, al igual que yo mismo, que tomé muchísimas precauciones al respecto porque sabía que era una salida complicada. Había tres posibilidades: Irse a la hierba, tocar la línea, o hacerla muy despacio. Debemos evitar que por la prisa que todos tenemos al hacer la parada, se cometan infracciones. Tanto en la repetición de Fran como en la mía, se ve como atraviesa la linea las dos veces.... no creo que la repe de Alcasa diga lo contrario. Simplemente se despistó.
En resumen, dejemos que hable Mag una vez vea la repetición, pero me temo que donde el caso de Elnano si pudiera admitir discusión, el de Mag no...
Un saludo, y no penseis que hacemos ésto para joder. Simplemente estuve viendo la repe completa y descubrí lo de Elnano por casualidad (me extrañó mucho) y observé las paradas en boxes de todos para ver qué tal se había tomado la línea.
:3:
He visto la repe y comento lo que dice fran.:5:
Bueno, tranquilo josito, saliste de carrera como se dijo.
voy a poner varios cosas a estudiar.
Seg 200 aprox. Josito y Rayo salen de boxes con el semaforo en rojo. Vaya dos hamiltonss que estais hechos. :11: Esto es calcado a lo que paso en la carrera real, al estar pasando por meta los pilotos el semaforo estaba en rojo.Creo que esto no esta tipificado, y no se si los pilotos implicados han sufrido algun tipo de sancion por el juego. Si no es asi pido que se incluya en el reglamento.
Nada el juego no da pa tanto y en las repes el semaforo se ve en rojo.
Seg 220 en adelante. Golpeo a Josito, el cual viene en vuelta perdida de su salida en boxes, veo que pisa la hierba y cuando entra a pista el coche se le cruza ligeramente y no puedo evitarlo.No espere porque considere que no debia hacerlo al haber tenido josito problemas Art_8.3.6- y Art_9.1.4 con atenuante 9.3(seg nivel)
Los atenunates no están aprovados fran... y el golpe es considerable porque J.Alonso sale cruzado de la chicane, pero eso no exime de sanción. Serán tantos segundos, pero como no acabaste la carrera quedas impune.
Seg 380. Me paso de frenada, josito tambien y me embiste, pierdo aleron, rueda y casi la vida :4: . Josito se retira de carrera. Art_8.3.8
Josito se auto aplica la sanción de descalificación
No se los segundos, pero tanto Rayo como Ruben han rodado sin aleron trasero siendo un grave peligro para el resto de pilotos, pocos, pero resto :8:
Art_8.3.20-
Esacto, Rayo en el segundo 1131 pierde el alerón y NO entra al box, Ruben pierde el alerán en los segundos 912,1693 y 1312, en los dos primeros SI entra al box en esa vuelta, pero en el segundo 1312 NO entra al box. Por los tanto saldrán últimos en el siguiente GP como dice el reglamento
quiero añadir algunas cosas que el equipo Honda ha detectado en su reunion post carrera. Por supuesto es en pro del nuevo reglamento de la maFIA y del juego limpio. :5:
Segundo 700 de la vuelta de nano, en esa vuelta los frenos de nano mueren en el curva del casino, a pesar de eso, nano da otra vuelta perdiendo alerones y en esa vuelta es cuando entra en boxes. Art_8.3.20
Nano, consciente o no de ello, da más de una vuelta sin frenos, por lo tanto y como dicta el reglamento, saldrá último en el póximo GP
Mag, segundo 922 a 923. Reinventa el carril de boxes. Y segundo 1025 a 1026, en la siguiente vuelta, vuelve a hacer lo mismo. Art_8.3.15
Creo que no hay dudas (Ya que chan sí lo hace bien y se ve en la repe), Mag pisa la linea con las 4 ruedas en 2 ocasiones, por lo tanto +20 segundos según dicta el reglamneto
Y admás en la repe de alcasa (aqui no hay error posible), alcasa pisa la linea con 1 rueda, por lo tanto +5 segundos según dice el reglamento
Así es como se debe aplicar el reglamento:5:, así que Mag quedaría 3º y Alcasa 2º. Lo siento Mag pero así la proxima vez nadie pisará la linea. Mas aparte:
Como el Reglamento dice en su artículo 8.3.20, Rubeniken y Rayoloko, por permanecer en pista más de una vuelta con el monoplaza dañado, deberán salir de la última línea la próxima carrera.
En general los pilotos que han sido doblados, y Josito en particular, no han actuado todo lo correctamente de deberían haberlo hecho. De hecho, Josito no sé qué pretendía al ir tan pegado a Fran cuando le embistió. Por ello, creo que a Josito debería aplicársele el artículo 8.3.17(es el 8.3.16), que implica la sanción de un Drive Through en las cinco primeras vueltas del GP de Francia.
Algo similar debería aplicársele a Rubeniken que, en el segundo 1065, y sin frenos, entorpece a Mag saliendo éste indemne de milagro.
En resumen, creo que las sanciones que se deberían dictar, por aplicación directa del reglamento, son:
- Rubeniken: Salir de la última línea en el GP de Francia. Drive Through en las cinco primeras vueltas del GP de Francia.
- Rayoloko: Salir de la última línea en el GP de Francia.
- Josito: Drive Through en las cinco primeras vueltas del GP de Francia.
En resumen:
- Rubeniken: Salir de la última línea en el próximo GP. Drive Through en las cinco primeras vueltas del próximo GP.
- Rayoloko: Salir de la última línea en el proximo GP.
- Josito: Drive Through en las cinco primeras vueltas del proximo GP
- Nano: Salir último en el próximo GP
- Mag: +20 segundos en el GP de Canadá
- Alcasa: +5 segundos en el GP de Canadá
Espero que todos esteis conforme, ya que a mi entender no hay situaciones debatibles y es así como se debe aplicar el reglamento nuevo. Vereis como en 2 o 3 GP más todos lo hacemos mejor y no hay tanta sanción:5:
Saludos:3:
magspain
17/06/2008, 11:11
He visto la repe y comento lo que dice fran.:5:
Así es como se debe aplicar el reglamento:5:, así que Mag quedaría 3º y Alcasa 2º. Lo siento Mag pero así la proxima vez nadie pisará la linea. Mas aparte:
En resumen:
- Rubeniken: Salir de la última línea en el próximo GP. Drive Through en las cinco primeras vueltas del próximo GP.
- Rayoloko: Salir de la última línea en el proximo GP.
- Josito: Drive Through en las cinco primeras vueltas del proximo GP
- Nano: Salir último en el próximo GP
- Mag: +20 segundos en el GP de Canadá
- Alcasa: +5 segundos en el GP de Canadá
Espero que todos esteis conforme, ya que a mi entender no hay situaciones debatibles y es así como se debe aplicar el reglamento nuevo. Vereis como en 2 o 3 GP más todos lo hacemos mejor y no hay tanta sanción:5:
Saludos:3:
Por supuesto que estoy conforme....el reglamento es el reglamento....y lo cumpliré como el primero. :5:
Veo, y lo encuentro correcto, que se ha revisado la repeticion de cada jugador para que no se escape nada.....espero tener tiempo para hacerlo yo...ademas entiendo que es la unica forma de hacerlo correctamente.:3:
Por mi parte estoy conforme. Mira que salí despacio de boxes, pero aún así, pisé la línea. Aunque no veo justo quedar por delante de mi compañero cuando fui claramente inferior a él, pero así son las cosas.
Supongo que el tema de los drive through de Josito y Rubeniken es algo debatible, más que nada para saber qué es que un doblado actúe correctamente. Además, el caso concreto de Josito no está contemplado en el reglamento.
En el caso de elnano, el dato objetivo dice que estuvo más de una vuelta con el coche dañado y, aunque nos pese, eso no tiene discusión.
P.D. Como sigamos así, todos salimos últimos en Francia. :8:
magspain
17/06/2008, 13:08
Por mi parte estoy conforme. Mira que salí despacio de boxes, pero aún así, pisé la línea. Aunque no veo justo quedar por delante de mi compañero cuando fui claramente inferior a él, pero así son las cosas.
Supongo que el tema de los drive through de Josito y Rubeniken es algo debatible, más que nada para saber qué es que un doblado actúe correctamente. Además, el caso concreto de Josito no está contemplado en el reglamento.
En el caso de elnano, el dato objetivo dice que estuvo más de una vuelta con el coche dañado y, aunque nos pese, eso no tiene discusión.
P.D. Como sigamos así, todos salimos últimos en Francia. :8:
Si quedas segundo es con todas las de la ley, asi que compañero, de verdad que no te sepa mal.
Los errores los cometi yo, asi que toca apechugar con la perdida de la posicion, me jode mucho, pero tengo que apechugar con mi mala cabeza.
Cometí muchos errores, la pasada de frenada en la entrada de boxes, las dos pisadas de la linea de boxes, y otra mas no tan clara, y es que durante las ultimas 8 vueltas fui a medio gas, bajando el ritmo 2 segundos por vuelta....se que mi compi tambien.....pero si hubiese apretado mas, seguramente incluso con la sancion habria mantenido la 2ª plaza....una pena.....pero apechugar toca.
Esperemos que voten todos, si dicen que si lo aceptare con deportividad, no pasa nada, mas que nada porque aunque saliera antipenultimo (digo yo que ultimo seria frayo y raulako) josito tiene a mayores un dry trup y no me penalizara tanto la sancion, ya que teoricamente 3 estaran con peores incios de carrera que yo, un saludo:5:
Esperemos que voten todos, si dicen que si lo aceptare con deportividad, no pasa nada, mas que nada porque aunque saliera antipenultimo (digo yo que ultimo seria frayo y raulako) josito tiene a mayores un dry trup y no me penalizara tanto la sancion, ya que teoricamente 3 estaran con peores incios de carrera que yo, un saludo:5:
Nano porque tengo que salir yo último!!????, si nisiquiera participe... jeje :5:
Joer, qué radicalidad... :5:
A ver, yo creo que todos deben dar su opinión. Sobre todo el tema de los Drive Through, que no lo veo claro... qué es exactamente lo que hacen para que se les sancione? Podeis poner segundo exacto y acción sancionada?
Además, entiendo que Elnano pueda sentirse dañado por la sanción... porque su acción no es tan grave como la de Ray o la de Rubens. De hecho, ayer directivos de Honda y de Renault estuvieron debatiendo sobre el tema... y Honda Racing propuso que, dado que hay más de un candidato para salir último en Francia, el reparto se haga según el tiempo que se permaneció en pista con daños. En ese caso, Elnano saldría el tercero por la cola, y los otros dos habría que medir quién estuvo más tiempo sobre la pista en estado comatoso :5:
Joer, qué radicalidad... :5:
A ver, yo creo que todos deben dar su opinión. Sobre todo el tema de los Drive Through, que no lo veo claro... qué es exactamente lo que hacen para que se les sancione? Podeis poner segundo exacto y acción sancionada?
Además, entiendo que Elnano pueda sentirse dañado por la sanción... porque su acción no es tan grave como la de Ray o la de Rubens. De hecho, ayer directivos de Honda y de Renault estuvieron debatiendo sobre el tema... y Honda Racing propuso que, dado que hay más de un candidato para salir último en Francia, el reparto se haga según el tiempo que se permaneció en pista con daños. En ese caso, Elnano saldría el tercero por la cola, y los otros dos habría que medir quién estuvo más tiempo sobre la pista en estado comatoso :5:
Vamos a ver chan... se aprobó un reglamento que hay que seguir, y me meto en esto para que apartir de este todos los GP se haga igual.
Las sanciones segun reglamento de momento son esas, ahora bien, al que le de la gana que recurra la sanción argumentando lo que quiera, siempre sin contradecir el reglamneto.
Y en mi opinión, poco hay que discutir sobre lo acontecido u sobre las sanciones, ya que el reglamento es claro en todos los acontecimientos, y habl habiendo visyo yo la repe de fran y alcasa y comparadas.
Asi que si alguún sancionado quiere recurrir que lo hag ay se votara, aunque sinceramente me parece absurdo... ya que el reglamneto es claro.
Saludos
Vamos a ver chan... se aprobó un reglamento que hay que seguir, y me meto en esto para que apartir de este todos los GP se haga igual.
Las sanciones segun reglamento de momento son esas, ahora bien, al que le de la gana que recurra la sanción argumentando lo que quiera, siempre sin contradecir el reglamneto.
Y en mi opinión, poco hay que discutir sobre lo acontecido u sobre las sanciones, ya que el reglamento es claro en todos los acontecimientos, y habl habiendo visyo yo la repe de fran y alcasa y comparadas.
Asi que si alguún sancionado quiere recurrir que lo hag ay se votara, aunque sinceramente me parece absurdo... ya que el reglamneto es claro.
Saludos
Perfecto, pero no me aclaras a qué se deben los drive thrugh :5:
A mi me jode, pero el reglamento es claro, en ese momento decidi jugarmela aver si se solucionaba y me salio mal, y ya esta.......no tenia muy claro todavia si eran frenos ya que me parecia muy raro.......pero no es disculpa para justificar nada, asik sancion y ya esta, espero que el resto acepte las sanciones igual que yo, y os aseguro que me jode un monton.
Raulako siento el aberte acusado (si colaba colaba jajajaa):5:
Perfecto, pero no me aclaras a qué se deben los drive thrugh :5:
Obstaculizar el doblaje digo yo.
A mi me jode, pero el reglamento es claro, en ese momento decidi jugarmela aver si se solucionaba y me salio mal, y ya esta.......no tenia muy claro todavia si eran frenos ya que me parecia muy raro.......pero no es disculpa para justificar nada, asik sancion y ya esta, espero que el resto acepte las sanciones igual que yo, y os aseguro que me jode un monton.
Raulako siento el aberte acusado (si colaba colaba jajajaa):5:
Tío, yo en tu caso hubiera entrado a box a la primera, porque en caso de ser frenos, no tenía solución, pero si hubiera sido un pinchazo por ejemplo.... lo hubieras arreglado y a seguir. Además, era sólo adelantar tu parada una vuelta... casi ni te hubiera supuesto nada. Claro que una cosa es en frío y otra en medio de la carrera... es difícil pensar con claridad :3:
Obstaculizar el doblaje digo yo.
Ya, pero en qué segundo? :5:
Ya, pero en qué segundo? :5:
Chan ya está puesto...
JOSITO: en el segundo 380 Josito manda a fran a tomar x culin siendo doblado, pues le toca drive through.(lo puso fran)
RUBEN: en el segundo 1065 manda fura de pista a Mag siendo este un doblado, pues igual que josito... (posteado por alcasa)
EDITO: lo de josito también lo puso alcasa
Tío, yo en tu caso hubiera entrado a box a la primera, porque en caso de ser frenos, no tenía solución, pero si hubiera sido un pinchazo por ejemplo.... lo hubieras arreglado y a seguir. Además, era sólo adelantar tu parada una vuelta... casi ni te hubiera supuesto nada. Claro que una cosa es en frío y otra en medio de la carrera... es difícil pensar con claridad :3:
Pues pensandolo en frio, tienes razon, la cuestion esque era la vuelta 10 y no se si entraria combustible para 13 vueltas, tampoco sabia si abia sido por los frenos o culpa mia, y tampoco queria comprobarlo en la apurada de frenada de la chicane porque si lo compruebo ahi me voy a cuenca, en fin mala suerte:3:
Los atenunates no están aprovados fran... y el golpe es considerable porque J.Alonso sale cruzado de la chicane, pero eso no exime de sanción. Serán tantos segundos, pero como no acabaste la carrera quedas impune.
Pues va a ser que si lo estan, ya que estan dentro del reglamento y este está aprobado. Otra cosa es que sean "provisionales", pero eso compañero no es lo mismo que no aprobados. Es evidente que es una laguna del reglamento. Espero que sea subsanada cuanto antes, porque en caso de ser sancionado apelaria hasta el mas alto estamento jucidicial si hiziera falta :8: :8: :8: :8: :8: :8:
Entiendo que alguien se pueda sentir jodido por las sanciones, pero creo que esto al final debe ser bueno para el buen funcionamiento del campeonato. Siendo cada uno responsable de sus actos y de las sanciones que conlleven sus actos. Al final haremos mejor las cosas y casi no habra sanciones. :5:
Pues va a ser que si lo estan, ya que estan dentro del reglamento y este está aprobado. Otra cosa es que sean "provisionales", pero eso compañero no es lo mismo que no aprobados. Es evidente que es una laguna del reglamento. Espero que sea subsanada cuanto antes, porque en caso de ser sancionado apelaria hasta el mas alto estamento jucidicial si hiziera falta :8: :8: :8: :8: :8: :8:
jejeje, en el reglamento que se aprovo, que yo di mi voto a favor, no salía nada de atenunates, así que para añadirlos habrá que votarlo tambien digo yo. Porque una vez arovado el reglamneto para añadir quietar o modificar algo habrá que votar ¿no?, o una vez aprovado podemo añador lo que nos salga...
Pero no pasa nada, porque no se han dado tales casos para este GP, ya que tu sanción no es real, porque no acabaste la carrera, y la sanción de segundos ni te va ni te viene.
Ahora lo que tenemos que hacer es redactar el apartado de atenuantes como dios manda, cosa que ya he propuesto en el hilo del reglamneto, y cuando esté que se vote para que se añada.
Vamos así lo veo yo...:5:
jejeje, en el reglamento que se aprovo, que yo di mi voto a favor, no salía nada de atenunates, así que para añadirlos habrá que votarlo tambien digo yo. Porque una vez arovado el reglamneto para añadir quietar o modificar algo habrá que votar ¿no?, o una vez aprovado podemo añador lo que nos salga...
Pero no pasa nada, porque no se han dado tales casos para este GP, ya que tu sanción no es real, porque no acabaste la carrera, y la sanción de segundos ni te va ni te viene.
Ahora lo que tenemos que hacer es redactar el apartado de atenuantes como dios manda, cosa que ya he propuesto en el hilo del reglamneto, y cuando esté que se vote para que se añada.
Vamos así lo veo yo...:5:
Bueno, el reglamento v2 de alcasa si los tiene, es ese el que se presupone que se aprobó, por lo tanto esa laguna si existe. Esta claro que no me supone nada la posible sanción, es por comentar el tema para darle solucion.
bueno, supongamos que aun no estan en vigor, pues debemos darle caña, votarlos para añadirlos al reglamento y que esten en vigor el proximo GP.
Bueno, el reglamento v2 de alcasa si los tiene, es ese el que se presupone que se aprobó, por lo tanto esa laguna si existe. Esta claro que no me supone nada la posible sanción, es por comentar el tema para darle solucion.
bueno, supongamos que aun no estan en vigor, pues debemos darle caña, votarlos para añadirlos al reglamento y que esten en vigor el proximo GP.
Esacto:5: y alcasa no ha notificado ningún cambio que yo sepa...
pasaros por aqui (http://debates.coches.net/showthread.php?t=125323&page=5) leer el último post y a trabajar, y cuando tengamos algo se vota:5:
Rubeniken
17/06/2008, 14:15
Me parecen unas sanciones de puta madre, a ver si así logran correr tranquilos los tres o cuatro primeros.
Lamento haber puesto la "vida" de alguien en peligro.
Alguien me podria decir donde puedo conseguir la repe, es que la desactivo para molestar con el lag.
Gracias.
Alguien me podria decir donde puedo conseguir la repe, es que la desactivo para molestar con el lag.
Gracias.
Compi, estan la de fran y la de alcasa en la pagina 2 de este hilo:5:
Rubeniken
17/06/2008, 20:27
Pues mira que me las he mirao dos veces y no las he visto. Igual es qu no estba buscando, voy a intentarlo de nuevo.
Gracias:4:
Varias cosas:
- Las sanciones por pisar la línea y por estar con el coche dañado, creo que conllevan datos objetivos para aplicarlas directamente. Incluso en el caso de elnano, a quien he defendido, objetivamente también debe ser sancionado, porque es un hecho cierto y probado que estuvo más de una vuelta en pista con el coche dañado.
- Hay sanciones discutibles, que son las que afectan a los doblados. El caso de Rubeniken está más o menos contemplado en el reglamento (art. 6.3.9), pero el de Josito no, y creo que deberíamos decidir si está incluido en este artículo, o no, y, si es preciso, incluir este caso en el reglamento.
- El Reglamento V2 lo publiqué en el post de aprobación del reglamento (http://debates.coches.net/showthread.php?t=125790). Sólo cambia en que se añaden atenuantes. El carácter "provisional" de los atenuantes reside en que son ampliables y modificables, pero ya hay algunos contemplados y se aplican desde Canadá, a no ser que veamos que no son justos. De hecho, hay atenuantes que había puesto Raulako en el hilo del reglamento que he puesto tal cual, pudiendo cambiar de categoría perfectamente, al igual que los que he añadido yo.
OK alcasa, no sabia que habias añadido lo de los atenuantes:5:.
Y lo de josito si se contempla macho, cito el siguiente articulo:
Art 8.3.16-Si un piloto doblado no cumple las exigencias del artículo 6.3.9 y por ello perjudicar gravemente al piloto que está doblando, la sanción será de un drive trougth en la siguiente carrera (pasar por la línea de box sin pararse) antes de la 5ª vuelta. En caso de no cumplir la penalización, por abandono en las primeras vueltas por ejemplo, se mantendría hasta la siguiente. Si no cumpliera el drive trougth pertinente, sería descalificado de ese gran premio.
Creo yo que acabar con la carrera de fran es perjudicarle gravemente ¿No? :8:
Porque no debería de haberle atacado a alcasa de esa forma... podríamos añadir otro artículo para los que vayan a desdoblarse.
PROPUESTA ARTÍCULO NUEVO EN NORMAS DE CARRERA:
Art 6.3.12 Si un piloto tubiera el ritmo suficiente para desdoblarse de otro piloto, este último deberá facilitar la maniobra al desdoblado como si de un doblado se tratase, pero únicamente si es evidente que el ritmo es muy superior, sino se deberá adoptar una distancia de seguridad. En el caso de incidente, se procederá siempre considerando que el piloto que tubiera menor ritmo fuera un doblado.
no se si queda muy claro, pero propongo una votación para que se añada:5:
mi voto es que sí obviamente:4:
Rubeniken
17/06/2008, 22:41
He visto, la repe, a partir de ahora llamadme el peonzas. Pero el drive trought creo que no es justo, pues estoy con mi aleron delantero y trasero, y es mag quien me enviste y me los quita, ya se que era doblado, pero creo que en carrera di muestras suficientes de apartarme cuando podia... incluso cuando no lleveba alerones jiji.
OK alcasa, no sabia que habias añadido lo de los atenuantes:5:.
Y lo de josito si se contempla macho, cito el siguiente articulo:
Art 8.3.16-Si un piloto doblado no cumple las exigencias del artículo 6.3.9 y por ello perjudicar gravemente al piloto que está doblando, la sanción será de un drive trougth en la siguiente carrera (pasar por la línea de box sin pararse) antes de la 5ª vuelta. En caso de no cumplir la penalización, por abandono en las primeras vueltas por ejemplo, se mantendría hasta la siguiente. Si no cumpliera el drive trougth pertinente, sería descalificado de ese gran premio.
Creo yo que acabar con la carrera de fran es perjudicarle gravemente ¿No? :8:
Porque no debería de haberle atacado a alcasa de esa forma... podríamos añadir otro artículo para los que vayan a desdoblarse.
PROPUESTA ARTÍCULO NUEVO EN NORMAS DE CARRERA:
Art 6.3.12 Si un piloto tubiera el ritmo suficiente para desdoblarse de otro piloto, este último deberá facilitar la maniobra al desdoblado como si de un doblado se tratase, pero únicamente si es evidente que el ritmo es muy superior, sino se deberá adoptar una distancia de seguridad. En el caso de incidente, se procederá siempre considerando que el piloto que tubiera menor ritmo fuera un doblado.
no se si queda muy claro, pero propongo una votación para que se añada:5:
mi voto es que sí obviamente:4:
No estoy de acuerdo. En mi opinión, Josito ya tuvo la sanción que se merecía, que era la descalificación por acabar con la carrera de otro piloto. El hecho de que stuviera desdoblándose o no es irrelevante desde mi punto de vista. Decimos que se debe ir con más cuidado si vas desdoblándote, y yo no estoy de acuerdo. El cuidado debe ser máximo siempre, y Josito tenía además la presión de que estaba luchando con Ray.
En mi opinión, queremos complicar las cosas en exceso.. ni Fran tiene que apartarse ni Josito debe dejar de adelantar porque sea un desdoblameinto. Simplemente hay que hacerlo correctamente. No se hizo, y se penalizó por ello. Otra cosa es que consideremos que la acción de Josito no se tenía que haber dado porque al tener Fran una vuelta más no era su lucha, pero sí tenía la presión de Ray... y su deber creo que era intentar pasar a Fran, que era más lento en ese momento, porque si no se le echaba al cuello Ray.
No sé, no lo veo claro.
Pues a votar si merecen sancion de drive through tanto Ruben como Josito, a mi entender el reglamento es claro y sí merecen sanción...
Pero proponer una votación oficial, xq si no no se conluye nada.
Repito que a mi me parece que el reglamento es claro, si un doblado te putea pues drive through. pero si hay dudas que se vote mejor:5:
Rubeniken
17/06/2008, 23:31
Osea, que un doblado, como no se juega quedar 1,2 o 3, y claro él no esta compitiendo, debe de tirarse al cesped antes de que le arroyen donde sea. Lo digo para que la proxima vez, no tenga sanciones y pueda acabar 7º u 8º con dignidad y pasandomelo pipa intentando no chocar.
Oye pues cada vez esto esta cada vez más entretenido.
Propongo que cuando a un piloto se le doble una vez, se retire directamente, así no supondrá ningún problema para la diversión de los demás, ni entorpecerá a los que van bien y son 100% competitivos. Se acabo el problema de los doblados y desdoblados, etc,etc.
Os está quedando genial el reglamento.
Perdonad que sea tan quisquilloso, pero si no lo digo yo nadie lo va a hacer por mí.
Si tu dices que yo golpeo a mag, y que voy sin alerones, es que no has visto la repetición, y sin verla no se como se puede decir que la acción entra dentro del reglamento. Como se puede justificar que te calcen con que seas doblado? Es que no tiene ningún sentido.
Estoy con Rubens; es una putada, pero algo de tiempo hay que perder al doblar. Acabo de ver la repe, y en el caso de Mag y Rubens... joer, es que le acababa de alcanzar... no sé. Creo que la solución en ese caso era que Mag esperara a la siguiente recta para pasar, puesto que le alcanzó en plena frenada, y se puede dar el caso que ni te vean llegar.
Creo que teniendo más cuidado en ésto ganaremos todos. A todos nos toca ser doblados algún día, y no es plato de buen gusto tener que echarte a la vía del tren porque viene uno más rápido por detrás. Un poco de comprensión y tranquilidad a la hora de doblar. Yo también doblé a Rubens, y no pasó nada.
:3:
Edito: acabo de ver mi doblajke a Rubens y reafirmo mis palabras. Le alcanzo en la misma zona que Mag... un poco después. Le alcanzo en plena orquilla y, aunque crei que como se había pasado de frenada, iba a esperar a que yo pasara para incorporarse, eso no se produjo. Seguramente Rubens no se dio cuenta de mi presencia y tuve que levantar el pie para no darle de lleno. Un segundo después, en la zona de aceleración, y donde mejor se podía hacer, Rubens levantó el pie y se apartó. Desde mi punto de vista, Chapeau.
Ruben no,me has entendido tio :2: es una forma de hablar, pero entiende que a Mag se fue de baretas por tu culpa, y sí he visto la repetición, escatamente la de fran y la de alcasa y varias veces, así que sé de lo que hablo.. estabas en un sitio que podrías haber frenado mucho más y te hubiera pasado sin problemas... ni mucho menos pienso que el doblado deba salirse de pista, pero en ese caso concreto, y sin ninguna mala intención pusiste en peligro la carrera de Mag, y eso el reglamento no lo permite.
Me parece un poco fuerte que saltes así pero no voy ni en contra tuya ni de los doblados ni de nadie, simplemente que se ha endurecido y mucho el reglamento, y en los casos dudosos como puede ser este (que ami no me lo parece) que se vote.
Y si algo de lo que he dicho te he ofendido o molestado te pido disculpas de verdad.
Ya que lo que quiero es que todos disfrutemos, no solo los más rápidos...
:3:
Rubeniken
18/06/2008, 00:09
Raulako no me has ofendido, pero no es justo que digas que yo arruino la carrera de Mag, cuando es él el que me da en una apurada de frenada. Entre todos me doblaron creo que unas 15 veces. Joder, es que pedis cosas imposibles. Me doblan 15 veces y de ellas alguien frena más tarde que yo al llegar a curva, me da , me jode un alerón, y me decis que tengo yo la culpa. De verdad hay veces que me da la impresión de que corro para los demás. Yo asumo que en cada carrera me van a doblar entre 5 y 10 veces. Si me dices que tengo salirme de pista para que no me den, entonces para que juego? es la verdad, que sentido tiene, si mi motivación es ser mejor que el que tengo detras y alcanzar al que va delante. Tu crees que saliendome de pista de 5 a 10 veces tiene algun sentido?. Por que si cambias la trazada es posible que el de atras la cambie, si frenas que te embista, y en esta ocasion me quedo por la trazada normal pero dio igual, pues la unica opcion es salirse fuera.
Yo se que podeis pensar que soy un egoísta, o que siempre estoy dando por saco, pero de verdad os digo que estoy en un nivel de confusión tal, que ya no se como actuar.
Por tanto, os pido que cuando me sancioneis, me digais el porqué y qué debería a ver hecho para no haber sido sancionado.
Por ejemplo en el caso de Mag, por que el otro es impepinable.
rayoloko
18/06/2008, 00:27
Osea, que un doblado, como no se juega quedar 1,2 o 3, y claro él no esta compitiendo, debe de tirarse al cesped antes de que le arroyen donde sea. Lo digo para que la proxima vez, no tenga sanciones y pueda acabar 7º u 8º con dignidad y pasandomelo pipa intentando no chocar.
Oye pues cada vez esto esta cada vez más entretenido.
Propongo que cuando a un piloto se le doble una vez, se retire directamente, así no supondrá ningún problema para la diversión de los demás, ni entorpecerá a los que van bien y son 100% competitivos. Se acabo el problema de los doblados y desdoblados, etc,etc.
Os está quedando genial el reglamento.
Perdonad que sea tan quisquilloso, pero si no lo digo yo nadie lo va a hacer por mí.
Si tu dices que yo golpeo a mag, y que voy sin alerones, es que no has visto la repetición, y sin verla no se como se puede decir que la acción entra dentro del reglamento. Como se puede justificar que te calcen con que seas doblado? Es que no tiene ningún sentido.
Por una vez, y sin q sirva de precedente toi de acuerdo con Ruben.
Raulako, será q yo tb lo he entendido mal, pero creo q te has pasao.....
P.D.: Aprovecho para acatar la decisión de salir en la última línea de parrilla en Francia, peeeeeroooo, viendo q hay más pilotos q podrían ser sancionados de la misma forma sugiero q si hay empates en este sentido se tomen como referencia los tiempos de clasificación.
No se si se me entiende: Si hay 3 pilotos q deberían salir últimos, se adjudicarán los puestos de salida con respecto a sus tiempos de calificación en Francia, de menos a más. :3:
Rubeniken
18/06/2008, 00:32
Joder Rayo, ahora si que se que tengo razón :4:.
Tus posturas también me han parecido lógicas...no será que...no,no,no no podemos estar comenzando un idilio.:5:
Rubeniken
18/06/2008, 00:40
Rayo cuando te vi con una vuelta perdida que me querias desdoblar, pense, "ya veras este te joderá la carrera" pero inmediatamente pense que que coño, que no ivas a estar toda la puta carrera guardando distancia tras de mí, es que eso es una mierda, se pierde todo el aliciente de competir. O no?
rayoloko
18/06/2008, 07:44
Rayo cuando te vi con una vuelta perdida que me querias desdoblar, pense, "ya veras este te joderá la carrera" pero inmediatamente pense que que coño, que no ivas a estar toda la puta carrera guardando distancia tras de mí, es que eso es una mierda, se pierde todo el aliciente de competir. O no?
Por supuesto.
Lástima q McLaren metiese la gamba con los frenos. Podía haber estado interesante...
magspain
18/06/2008, 07:49
Me he levantado esta mañana, y he entrado al foro, y me he encontrado con algo de lo que no tenia conocimiento hasta ahora. Un toque con Ruben del que no tenia constancia ninguna, y ademas un toque que le supuso rotura.
La sorpresa para mi ha sido mayuscula, pues ni vi nada en carrera que implicara contacto, ni note nada en el monoplaza, Lo que si recuerdo es que a uno de los doblados al avanzarlo por fuera, cambio de posicion rapidamente a la llegada de la orquilla, lo iba a avanzar por el exterior, y al estar a la altura emparejado dio un salto supongo que por el lag, y aparecio casi casi en la trazada que yo llevaba....pero no aprecie contacto....de hecho en el momento de acercarme, y estar el monoplaza contrario pegado a la derecha, daba toda la sensacion de facilitar el adelantamiento, y al estar encima, se fue hacia la trazada "normal" de la curva en la que estaba yo.....pero me parecio un movimiento extraño y demasiado rapidodel monoplaza doblado, dio toda la sensacion de ser un Lagazo, pero ni note nada, ni vi daños, al contrario.
Es una pena que no tenga mis imagenes para apoyar mis palabras. Por que demostraria lo que yo vi, y veriais que segun lo que yo veia de la carrera, no deberia de haber tocado a nadie, de hecho no tenia conocimento de ello hasta leer acerca del incidente hoy.
Mi respeto hacia un doblado es el mismo que hacia cualquier otro monoplaza, todos somos compañeros.
magspain
18/06/2008, 08:09
De todas formas hablo de memoria, a lo mejor lo que comento no tiene nada que ver con lo que comentais, es que voy muy perdido en este momento acerca de ese incidente.
De todas formas y aunque me sorprende, pido disculpas a Ruben, por haberle ocasionado problemas.
OK alcasa, no sabia que habias añadido lo de los atenuantes:5:.
Y lo de josito si se contempla macho, cito el siguiente articulo:
Art 8.3.16-Si un piloto doblado no cumple las exigencias del artículo 6.3.9 y por ello perjudicar gravemente al piloto que está doblando, la sanción será de un drive trougth en la siguiente carrera (pasar por la línea de box sin pararse) antes de la 5ª vuelta. En caso de no cumplir la penalización, por abandono en las primeras vueltas por ejemplo, se mantendría hasta la siguiente. Si no cumpliera el drive trougth pertinente, sería descalificado de ese gran premio.
Creo yo que acabar con la carrera de fran es perjudicarle gravemente ¿No? :8:
Porque no debería de haberle atacado a alcasa de esa forma... podríamos añadir otro artículo para los que vayan a desdoblarse.
PROPUESTA ARTÍCULO NUEVO EN NORMAS DE CARRERA:
Art 6.3.12 Si un piloto tubiera el ritmo suficiente para desdoblarse de otro piloto, este último deberá facilitar la maniobra al desdoblado como si de un doblado se tratase, pero únicamente si es evidente que el ritmo es muy superior, sino se deberá adoptar una distancia de seguridad. En el caso de incidente, se procederá siempre considerando que el piloto que tubiera menor ritmo fuera un doblado.
no se si queda muy claro, pero propongo una votación para que se añada:5:
mi voto es que sí obviamente:4:
El problema es que el art 8.3.16 se refiere exclusivamente a lo contemplado en el Art 6.3.9- Los doblados deberán apartarse lo antes posible de las trazadas, y deben soltar acelerador en vez de frenar para así no provocar incidentes.
Preferiblemente se seleccionarán las zonas de aceleración, saliéndose al lado malo de la trazada y acelerando mas moderadamente para facilitar el adelantamiento, o bien antes de las frenadas saliéndose de la trazada y frenando antes. Dejarse pasar en una curva es mala idea, a no ser que sea lo suficientemente ancha y no haya peligro alguno, y siempre saliéndose de la línea de trazado buena.
Es decir, no dice nada del caso de Josito, que se quería desdoblar.
Lo único que tenemos en este caso, es el 8.3.8, que habla de la retirada en caso de provocar daños graves, y Josito lo cumplió a rajatabla.
Y no estoy de acuerdo con el nuevo artículo. Yo añadiría una coletilla al 6.3.9, que dijera algo así como: "Si un piloto quiere desdoblarse, lo hará con aún más precaución de la exigida en el caso de adelantamientos. Entra en el criterio del piloto que va por delante el dejarse pasar o no por el piloto que lleva vuelta perdida"
Me he levantado esta mañana, y he entrado al foro, y me he encontrado con algo de lo que no tenia conocimiento hasta ahora. Un toque con Ruben del que no tenia constancia ninguna, y ademas un toque que le supuso rotura.
La sorpresa para mi ha sido mayuscula, pues ni vi nada en carrera que implicara contacto, ni note nada en el monoplaza, Lo que si recuerdo es que a uno de los doblados al avanzarlo por fuera, cambio de posicion rapidamente a la llegada de la orquilla, lo iba a avanzar por el exterior, y al estar a la altura emparejado dio un salto supongo que por el lag, y aparecio casi casi en la trazada que yo llevaba....pero no aprecie contacto....de hecho en el momento de acercarme, y estar el monoplaza contrario pegado a la derecha, daba toda la sensacion de facilitar el adelantamiento, y al estar encima, se fue hacia la trazada "normal" de la curva en la que estaba yo.....pero me parecio un movimiento extraño y demasiado rapidodel monoplaza doblado, dio toda la sensacion de ser un Lagazo, pero ni note nada, ni vi daños, al contrario.
Es una pena que no tenga mis imagenes para apoyar mis palabras. Por que demostraria lo que yo vi, y veriais que segun lo que yo veia de la carrera, no deberia de haber tocado a nadie, de hecho no tenia conocimento de ello hasta leer acerca del incidente hoy.
Mi respeto hacia un doblado es el mismo que hacia cualquier otro monoplaza, todos somos compañeros.
Eso explica por qué tú no rompiste nada mientras que Ruben rompió el alerón trasero.
Coño Mag!!
Pues si fue lag... a tomar por culin.
He leído de nuevo lo de la sanción y los comentarois de Ruben y he reflexionado. No he sabido expresarme bien, Ruben tiene toda la razón del mundo, porque se le dice que se le sanciona por algo que él no puede evitar, por algo que suele hacer fenomenalmente (lo sé porque en Turkía se dejabó doblar perdiendo él mucho tiempo, cosa que le agradeceré siempre) Y no sabría como evitar el incidente para que no se le sancionet.
Lo que yo veo en las repeticiones es que Ruben claramebte entorpece a Mag, ya que van paralelos y Ruben frena muy tarde y Mag trazando normal le da y hace que se vaya fuera.La versión de Ruben es que Mag le dio por detrás, y la de Mag es que sufrión un lagazo.
Luego claramente el incidente es culpa del lag y de todo este embrollo, defendía la sanción porque vi el incidente, y era Ruben quien molestaba a Mag, sin poder pensar que fuera culpa del lag.
Y evidentemente si un piloto te empoma por detrás, aunque seas un doblado, se le sancionará al que dá, eso está claro y lo pone en le reglamento.
Asi que disculpas a mi compañero, que como no vimos lo mismo, defendíamos cosas diferentes y no nos entendíamos.:3:
Así creo yo que está claro que el incidente es culpa del lag...
Saludos y a otra cosa mariposa.:5:
El problema es que el art 8.3.16 se refiere exclusivamente a lo contemplado en el Art 6.3.9- Los doblados deberán apartarse lo antes posible de las trazadas, y deben soltar acelerador en vez de frenar para así no provocar incidentes.
Preferiblemente se seleccionarán las zonas de aceleración, saliéndose al lado malo de la trazada y acelerando mas moderadamente para facilitar el adelantamiento, o bien antes de las frenadas saliéndose de la trazada y frenando antes. Dejarse pasar en una curva es mala idea, a no ser que sea lo suficientemente ancha y no haya peligro alguno, y siempre saliéndose de la línea de trazado buena.
Es decir, no dice nada del caso de Josito, que se quería desdoblar.
Lo único que tenemos en este caso, es el 8.3.8, que habla de la retirada en caso de provocar daños graves, y Josito lo cumplió a rajatabla.
Y no estoy de acuerdo con el nuevo artículo. Yo añadiría una coletilla al 6.3.9, que dijera algo así como: "Si un piloto quiere desdoblarse, lo hará con aún más precaución de la exigida en el caso de adelantamientos. Entra en el criterio del piloto que va por delante el dejarse pasar o no por el piloto que lleva vuelta perdida"
Si alcasa, tienes razón, Josito estaba doblado, pero en el momento del incidente no era un doblado... no lo habia visto así... Así que su sanción es la descalificación como él mismo se autoaplicó.
Por mi puedes añadir lo de la coletilla ya:5:
magspain
18/06/2008, 10:24
Eso explica por qué tú no rompiste nada mientras que Ruben rompió el alerón trasero.
Es que para romper el aleron trasero con un toque entre coches debe de ser una señora ostia....el trasero es bastante duro....mi aleron delantero deberia haber salido pa Cuenca....incluso haber roto algo mas.
Chan ya está puesto...
JOSITO: en el segundo 380 Josito manda a fran a tomar x culin siendo doblado, pues le toca drive through.(lo puso fran)
RUBEN: en el segundo 1065 manda fura de pista a Mag siendo este un doblado, pues igual que josito... (posteado por alcasa)
EDITO: lo de josito también lo puso alcasa
Osea por intentar desdoblarme se me sanciona?el articulo con esta sancion especifica que si el doblado perjudica al que le dobla con alguna maniobra que no facilite el doblaje se le aplica eldrive through pero yo me estaba desdoblando,no se....,en fin,que sea por dar a Fran vale pero no por desdoblarme,y por dar a Fran ya me elimine del GP automaticamente y aun asi,saliendome del GP,tendria mas sancion?.Veo un poco exagerada mi sancion pero en fin si hay que acatarla lo hare.
Osea por intentar desdoblarme me sancionais?que sea por dar a Fran vale pero no por desdoblarme,esto ultimo creo que es totalmente legal.Veo un poco exagerada mi sancion pero en fin si hay que acatarla lo hare.
No josito no... solo la descalificación.. fue una comfusión mia.. mil peldones:3:
En resumen, las sanciones serían:
- Rubeniken: Salir último en Francia.
- Elnano: Salir último en Francia.
- Rayoloko: Salir último en Francia.
- Mag: +20 segundos.
- Alcasa: +5 segundos.
Como Rubeniken, nano y Rayo no pueden salir desde el mismo puesto del pit, ¿cómo se ordenan? Hay dos opciones:
1. Sale último el que más tiempo estuvo en pista con el coche dañado.
2. Sale último el que peor tiempo haga en la calificación.
No josito no... solo la descalificación.. fue una comfusión mia.. mil peldones:3:
Ok y para nada te tengo que perdonar,ya que demasiado haces con intentar solucionar nuestras "disputas y sanciones",si te confundieras en algo es normal,no me voy a confundir yo que no intento solucionar nada jejejje,al reves,te agradezco que hagas esto y por supuesto sigue asi amigo.:5:
En resumen, las sanciones serían:
- Rubeniken: Salir último en Francia.
- Elnano: Salir último en Francia.
- Rayoloko: Salir último en Francia.
- Mag: +20 segundos.
- Alcasa: +5 segundos.
Como Rubeniken, nano y Rayo no pueden salir desde el mismo puesto del pit, ¿cómo se ordenan? Hay dos opciones:
1. Sale último el que más tiempo estuvo en pista con el coche dañado.
2. Sale último el que peor tiempo haga en la calificación.
Estoy de acuerdo con las sanciones.
Respecto a lo del orden......la numero 1 me parece la mas logica.Pero si se acepta la 2 tampoco me parece mal.
En resumen, las sanciones serían:
- Rubeniken: Salir último en Francia.
- Elnano: Salir último en Francia.
- Rayoloko: Salir último en Francia.
- Mag: +20 segundos.
- Alcasa: +5 segundos.
Como Rubeniken, nano y Rayo no pueden salir desde el mismo puesto del pit, ¿cómo se ordenan? Hay dos opciones:
1. Sale último el que más tiempo estuvo en pista con el coche dañado.
2. Sale último el que peor tiempo haga en la calificación.
Voto por la opción 1... que deberíamos incluir en el reglamento para sucesivas ocasiones. Me parece más justo :5:
Rubeniken
18/06/2008, 12:10
En lo de la salida de los tres cerditos...:11: , creo que se deberia de hacer por tiempos en la cali de mañicu, por que sino no tiene sentido que nosotros tres hagamos cali, no?
Por demas tutti ok.
Yo prefiero que se añada al reglamneto que pilotos con la sanción de salir último se emparejen respecto a los tiempos que consigan en la calificación.
Es decir opción 2.
En la F1 real se van colocando en el orden en el que recibieron la sanción, por lo menos cuando cambiaban motor era asi. Es decir, el último que cambió motor saldrá ultimo.
Y decir que las sanciones se han discutido en base a un reglamento que parece que funciona, y que ha dejado a todas las partes satisfechas, mas o menos, en fin que parece que el reglamento funciona bien:5: si se aplica bién claro está, porque he tardado en darme cuenta porque ni Josito ni mi compi tenian drive through.:2: me equiviqué, lo admito, y pido disculpas.
Josito porque no era un doblado y Ruben porque fue culpa del lag...
Saludos y me gusta como funciona el reglamento y que la gente se va amoldando a él. Bravo a todos:3:
Rubeniken
18/06/2008, 12:32
No tienes por que pedir perdon, no es necesario. Todos somos diferentes y cada uno tiene impresiones distintas. Luego se razonan y si hace falta se cambian.:5:
Yo prefiero que se añada al reglamneto que pilotos con la sanción de salir último se emparejen respecto a los tiempos que consigan en la calificación.
Es decir opción 2.
En la F1 real se van colocando en el orden en el que recibieron la sanción, por lo menos cuando cambiaban motor era asi. Es decir, el último que cambió motor saldrá ultimo.
Y decir que las sanciones se han discutido en base a un reglamento que parece que funciona, y que ha dejado a todas las partes satisfechas, mas o menos, en fin que parece que el reglamento funciona bien:5: si se aplica bién claro está, porque he tardado en darme cuenta porque ni Josito ni mi compi tenian drive through.:2: me equiviqué, lo admito, y pido disculpas.
Josito porque no era un doblado y Ruben porque fue culpa del lag...
Saludos y me gusta como funciona el reglamento y que la gente se va amoldando a él. Bravo a todos:3:
Como me pidas mas perdon te pinto el Ferrari de rosa con lunares negros en cuanto te vayas al motorhome de Ferrari:5:
Exigo una compensacion economica de diez millones de € porque me hize daño en una uña :4: :4: :4: :4: :4: :4:
V
- El Reglamento V2 lo publiqué en el post de aprobación del reglamento (http://debates.coches.net/showthread.php?t=125790). Sólo cambia en que se añaden atenuantes. El carácter "provisional" de los atenuantes reside en que son ampliables y modificables, pero ya hay algunos contemplados y se aplican desde Canadá, a no ser que veamos que no son justos. De hecho, hay atenuantes que había puesto Raulako en el hilo del reglamento que he puesto tal cual, pudiendo cambiar de categoría perfectamente, al igual que los que he añadido yo.
Ves raulako, cabezon ,como yo tenia razon, y en caso de que hubiera acabado la carrera y se me sancionara tendria derecho a los atenuantes :5: :5: :5:
jejejejeje, no se tios... me sentia mal... daba la sensación que me habia vuelto loco con lo del reglamento y quería aplicarlo a toda costa y no pensaba con claridad.
Erré al proponer que se os sancionara (y eso a mi me hubiera fastidiado, por eso os pido disculpas), pero como dice ruben, pa eso estamos todos, para debatir, y si uno mete la pata ahí estan los otros para que se de cuenta del fallo:5:
Soy grandes pilotos los 2, todos lo sois:3:
PD: Si tanta ilusión os hac,e retiro las disculpas y que os den,jijijiji:11:
PD2: Pues no quedaría tan mal un ferrari vestio de flamenco, eh josito:4:
Ves raulako, cabezon ,como yo tenia razon, y en caso de que hubiera acabado la carrera y se me sancionara tendria derecho a los atenuantes :5: :5: :5:
Si señor:5: no me enteré de lo del V2 por mi viaje.
Y seguiré siendo cabezón por simpre jamás:11:, mientras piense que llevo razón, en el momento que alguien me demustre lo contrario pues cambieré de opinion sin ningún problema, que creo es como se debe actuar.
:4:
Exigo una compensacion economica de diez millones de € porque me hize daño en una uña :4: :4: :4: :4: :4: :4:
Osea te voy a ver al hospital con un ramillete de tulipanes y una caja de Nestle bombones de cosecha y ahora me apuñalas por la espalda con pleitos?mal agradecido,ojala se te pudra la uña,se te ponga negra y larga como un mejillon y en un estornudo se la claves a tu ingeniero de pista,jejejejje:5:
Tendras noticias de mi abogado.
Osea te voy a ver al hospital con un ramillete de tulipanes y una caja de Nestle bombones de cosecha y ahora me apuñalas por la espalda con pleitos?mal agradecido,ojala se te pudra la uña,se te ponga negra y larga como un mejillon y en un estornudo se la claves a tu ingeniero de pista,jejejejje:5:
Tendras noticias de mi abogado.
El tuyo las habra recibido ya :11: :11:
magspain
18/06/2008, 16:48
Bueno como nadie me lo dice, ya me lo digo a mi mismo.
Hay que aplicar el articulo:
Art 8.3.19-Los incidentes por lag de entrada no se sancionan. Pero el Lag hay que demostrarlo, se necesitara para ello contrastar las imágenes de por lo menos 3 pilotos diferentes, preferiblemente fotos cogidas en el mismo momento....Por ejemplo si el golpe se produce en el segundo 100 se tomaran 1 foto de cada piloto que aporte pruebas en el 98 seg. , en el 99 seg., en el 99,5 seg. y del momento del supuesto contacto. No se consideraran como incidentes de Lag aquellos en los que el Lag sea tan mínimo, y la distancia entre los monoplazas sea tan pequeña que sea muy probable que ni sin el lag se habría podido evitar el incidente. En este último caso se sancionará de forma normal.
Con lo cual tengo o en este caso tenies que ayudarme a intentar demostrar que fue un problema de lag.....y en caso de que no lo fuera....pues se me caera el pelo.
Lo digo por que en el futuro será asi....y las cosas hay que demostrarlas o aplicar el reglamento......y que conste que no lo hago por estar seguro de nada....lo hago por que es lo que toca...con el riesgo de salir escaldado.
Mag se puede demostrar que es lag por 3 cosas.
1)Tu mismo dijiste que el coche de Ruben lageo.
2)Tanto en la repe de Fran como en la de Alcasa se observa un golpe lateral y misteriosamente el alerón trasero de Ruben sale volando.
3)Tu coche no sufre ni daños ni modificación ninguna en la trazada tras el impacto.
Y seguro que en la repe de mi compi (que no la he visto) se ve como le das de pleno por detrás, a diferencia de en la de fran y alcasa que se ve golpe lateral.
Luego es lag...:5:
Bueno como nadie me lo dice, ya me lo digo a mi mismo.
Hay que aplicar el articulo:
Art 8.3.19-Los incidentes por lag de entrada no se sancionan. Pero el Lag hay que demostrarlo, se necesitara para ello contrastar las imágenes de por lo menos 3 pilotos diferentes, preferiblemente fotos cogidas en el mismo momento....Por ejemplo si el golpe se produce en el segundo 100 se tomaran 1 foto de cada piloto que aporte pruebas en el 98 seg. , en el 99 seg., en el 99,5 seg. y del momento del supuesto contacto. No se consideraran como incidentes de Lag aquellos en los que el Lag sea tan mínimo, y la distancia entre los monoplazas sea tan pequeña que sea muy probable que ni sin el lag se habría podido evitar el incidente. En este último caso se sancionará de forma normal.
Con lo cual tengo o en este caso tenies que ayudarme a intentar demostrar que fue un problema de lag.....y en caso de que no lo fuera....pues se me caera el pelo.
Lo digo por que en el futuro será asi....y las cosas hay que demostrarlas o aplicar el reglamento......y que conste que no lo hago por estar seguro de nada....lo hago por que es lo que toca...con el riesgo de salir escaldado.
Qué grande :110:
Yo no puedo aportar fotos, porque directamente no sé cómo sacarlas. He de decir también que me extrañaba mucho que tú hubieras pasado por encima de Rubens de ese modo. Lo normal viendo la repe era esperar a después de la apurada de frenada, que era más seguro para ambos. Sin embargo, sí se observa que Rubens cambia extrañamente de trayectoria al acercarse la frenada.
En mi repe no observo lagazo, pero sí algo extraño.
Rubeniken
18/06/2008, 17:41
La mejor prueba, es la siguiente, el culete de ruben sale por los aires, y el morro de magi no, lo logico hubiese sido al reves, o como minimo que el bigote se hubiese caido también.:10: