Ver la versión completa : ESP en mojado, ¿no vale para nada?
Por lo menos en mi RAV4 y en determinadas situaciones no... ayer hice la prueba, entrando en una curva de 90 grados y girando fuerte el coche se "anmorró" y se fué deslizando recto hacia el exterior de la curva... :10: :10:
De vez en cuando he hecho alguna prueba de estas (sin tráfico, en algún aparcamiento solitario) y en mojado por lo menos mi RAV4 reacciona como casi cualquier coche... si eres brusco acabas patinando... Ni VSC, ni ESP ni gaitas...
Otra cosa es en seco, ahí sí que empieza a pitar, traquetear y supongo que corrige la trayectoria de alguna manera.
Y es curioso porque en terreno irregular, barro, nieve, etc. tracciona muy bien y es difícil que pierda adherencia (en conducción normal, no yendo fuerte), pero claro, imagino que no es lo mismo.
¿Otros ESP funcionan bien en mojado o cuando no hay agarre no son capaces de gestionar el tema?
Saludos.
OTRO MASS
09/05/2008, 10:50
Por lo menos en mi RAV4 y en determinadas situaciones no... ayer hice la prueba, entrando en una curva de 90 grados y girando fuerte el coche se "anmorró" y se fué deslizando recto hacia el exterior de la curva... :10: :10:
De vez en cuando he hecho alguna prueba de estas (sin tráfico, en algún aparcamiento solitario) y en mojado por lo menos mi RAV4 reacciona como casi cualquier coche... si eres brusco acabas patinando... Ni VSC, ni ESP ni gaitas...
Otra cosa es en seco, ahí sí que empieza a pitar, traquetear y supongo que corrige la trayectoria de alguna manera.
Y es curioso porque en terreno irregular, barro, nieve, etc. tracciona muy bien y es difícil que pierda adherencia (en conducción normal, no yendo fuerte), pero claro, imagino que no es lo mismo.
¿Otros ESP funcionan bien en mojado o cuando no hay agarre no son capaces de gestionar el tema?
Saludos.
El ESP trabaja corrigiendo la excesiva aceleración de una rueda por acelerar demasiado, el ABs trabaja corrigiendo la excesiva frenada de una rueda, si ha huevo sin frenar ni acelerar pegas un volantazo, lo único que te sujeta al suelo es la capacidad de agarre de las cubiertas.
Ya sé que hay sistemas que trabajan más complejos e incluso aceleran ruedas solas, etc.. pero no en un RAV4.
Por cierto, cuando te peges la ostia por jugar, pon fotos.
Por lo menos en mi RAV4 y en determinadas situaciones no... ayer hice la prueba, entrando en una curva de 90 grados y girando fuerte el coche se "anmorró" y se fué deslizando recto hacia el exterior de la curva... :10: :10:
De vez en cuando he hecho alguna prueba de estas (sin tráfico, en algún aparcamiento solitario) y en mojado por lo menos mi RAV4 reacciona como casi cualquier coche... si eres brusco acabas patinando... Ni VSC, ni ESP ni gaitas...
Otra cosa es en seco, ahí sí que empieza a pitar, traquetear y supongo que corrige la trayectoria de alguna manera.
Y es curioso porque en terreno irregular, barro, nieve, etc. tracciona muy bien y es difícil que pierda adherencia (en conducción normal, no yendo fuerte), pero claro, imagino que no es lo mismo.
¿Otros ESP funcionan bien en mojado o cuando no hay agarre no son capaces de gestionar el tema?
Saludos.
El ESP posiblemente te funcione perfectamente simplemente que no tienes adherencia en las ruedas y el ESP no hace milagros, yo me preocuparia mas por los neumaticos que montas que por el ESP.
jazenkiller
09/05/2008, 11:26
El ESP hace lo que puede....
bemeuvista
09/05/2008, 11:33
El ESP trabaja corrigiendo la excesiva aceleración de una rueda por acelerar demasiado (falso: eso lo hace el ASR, que viene incluído en el ESP), el ABs trabaja corrigiendo la excesiva frenada de una rueda, si ha huevo sin frenar ni acelerar pegas un volantazo, lo único que te sujeta al suelo es la capacidad de agarre de las cubiertas (falso también: el ESP se encarga de frenar selectivamente la rueda oportuna para estabilizar el coche y evitar el subviraje o sobreviraje).
Ya sé que hay sistemas que trabajan más complejos e incluso aceleran ruedas solas, etc.. pero no en un RAV4.
Por cierto, cuando te peges la ostia por jugar, pon fotos.
respondido quedas.
hay una cosa que esta por encima del esp y son las leyes fisicas
si el coche se va progresivamente por entrar forzando en una curva el esp te lo va a corregir disminuyendo la velocidad y frenando alguna rueda para que haga el efecto que haria si tiras un ancla desde un barco en marcha... pero si el coche lleva excesiva inercia e intentas hacer una maniobra imposible obviamente por mucho que frene una rueda y que lo intente centrar, la energia cinetica del coche es mas alta de lo que puede hacer el esp
en otras palabras, el esp ayuda, pero no hace milagros...
El ESP trabaja corrigiendo la excesiva aceleración de una rueda por acelerar demasiado, el ABs trabaja corrigiendo la excesiva frenada de una rueda, si ha huevo sin frenar ni acelerar pegas un volantazo, lo único que te sujeta al suelo es la capacidad de agarre de las cubiertas.
Ya sé que hay sistemas que trabajan más complejos e incluso aceleran ruedas solas, etc.. pero no en un RAV4.
Por cierto, cuando te peges la ostia por jugar, pon fotos.
Me parece a mí que no lo tienes muy claro....además, no se a qué viene la sobrada esa de las fotos, relájate un poco hombre. :2:
cheskyastur
09/05/2008, 11:46
No se en el RAV4, pero en mi Astra si que funciona de hecho en seco no me ha entrado nunca. He hecho alguna prueba como tu y lo corrige bastante, pero milagros no hace, si entras MUY pasado o metes un volantazo fuerte el ESP no lo soluciona al 100%
Hola:
Pues hace un tiempo abrí un post para contar que a mí me había pasado lo mismo cuando tenía un RAV 4. En mi caso, entré en una curva muy cerrada y mojada a una velocidad moderada; aceleré en el vértice de la curva y el chivato del ESP empezó a pitar cuando el coche estaba en carril contrario.
Ya sabemos que si entras a 150 en una curva de 70 con la calzada mojada el ESP no puede hacer nada, porque no puede reescribir las leyes de la física. Pero cuando se parte de una situación en la que el coche va por su trayectoria y se le trata de sacar de ahí a base de acelerador, yo pensaba que el sistema cortaría el gas (que es la forma natural de detener un subviraje) en cuanto detectara la pérdida de trayectoria... pero no.
Supongo que los ESP serán como todo: los habrá malos, del montón y buenos.
Un saludo.
El ESP trabaja corrigiendo la excesiva aceleración de una rueda por acelerar demasiado, el ABs trabaja corrigiendo la excesiva frenada de una rueda, si ha huevo sin frenar ni acelerar pegas un volantazo, lo único que te sujeta al suelo es la capacidad de agarre de las cubiertas.
Ya sé que hay sistemas que trabajan más complejos e incluso aceleran ruedas solas, etc.. pero no en un RAV4.
Por cierto, cuando te peges la ostia por jugar, pon fotos.
Pues nada, gracias por la aclaración...
Y por cierto, si me pego la ostia no será por jugar... por lo menos con el coche... siento que os quedéis sin fotos :4: :4:
Saludos.
Hola:
Pues hace un tiempo abrí un post para contar que a mí me había pasado lo mismo cuando tenía un RAV 4. En mi caso, entré en una curva muy cerrada y mojada a una velocidad moderada; aceleré en el vértice de la curva y el chivato del ESP empezó a pitar cuando el coche estaba en carril contrario.
Ya sabemos que si entras a 150 en una curva de 70 con la calzada mojada el ESP no puede hacer nada, porque no puede reescribir las leyes de la física. Pero cuando se parte de una situación en la que el coche va por su trayectoria y se le trata de sacar de ahí a base de acelerador, yo pensaba que el sistema cortaría el gas (que es la forma natural de detener un subviraje) en cuanto detectara la pérdida de trayectoria... pero no.
Supongo que los ESP serán como todo: los habrá malos, del montón y buenos.
Un saludo.
Ergo... el ESP de los RAV4 es de los malos/del montón... :5:
Saludos.
Ergo... el ESP de los RAV4 es de los malos/del montón... :5:
Saludos.
Lo de "ergo" (por consiguiente, por tanto, luego...) que poco se oye, je, je... siempre es gratificante ver algo de "cultura"... :3:
Hay distintas generaciones de ESP como en todo, y el tuyo debe ser un Mark50 (si es BOSCH, que lo dudo) o anterior, es decir SIN CONTROL DE SUBVIRAJE... el giroscópio que lleva y la centralita del ESP no lo contempla.
Lo siento pero si es subviraje, tu ESP actuará (de hacerlo) mas bien tarde y eso siempre que la guiñada sea progresiva, porque si es a lo bestia te vas al barranco pero ya...
En caso de sobreviraje (irse de culo) SÍ te lo corregirá de inmediato...
Un saludo.
Lo de "ergo" (por consiguiente, por tanto, luego...) que poco se oye, je, je... siempre es gratificante ver algo de "cultura"... :3:
Hay distintas generaciones de ESP como en todo, y el tuyo debe ser un Mark50 (si es BOSCH, que lo dudo) o anterior, es decir SIN CONTROL DE SUBVIRAJE... el giroscópio que lleva y la centralita del ESP no lo contempla.
Lo siento pero si es subviraje, tu ESP actuará (de hacerlo) mas bien tarde y eso siempre que la guiñada sea progresiva, porque si es a lo bestia te vas al barranco pero ya...
En caso de sobreviraje (irse de culo) SÍ te lo corregirá de inmediato...
Un saludo.
Eso me parecía a mí, jejeje... :5: Ni idea de qué tipo de ESP es, porque además en Toyota te lo venden como parte integrante de su "maravilloso" sitema VSC que integra además el ABS y no sé qué otra zarandaja más...
Imagino que han intentado montar algo que funcione en carretera, en pista de tierra, en nieve... y claro coño, eso no existe... por lo menos al precio de un RAV4 :10: :10: :10:
Pero vamos, que ni voy por ahí haciendo el salvaje con el coche ni pretendo hacerlo, lo que pasa es que creo que no es malo intentar saber los "límites" de los dispositivos con que cuenta el coche... y repito que siempre en espacios cerrados al tráfico y sin peligro de colisión, claro.
Saludos.
logicamente, por mucho esp que haya, el limite lo marca la adherencia neumatico-suelo, y de donde no hay no se puede sacar.
añado que el esp funciona mejor cuanto mas "bajo y deportivo" sea un coche esto es resuelve mejor en una berlina que en un monovolumen o todoterreno por una cuestion de inercias+pesos+altura del c.g.+peores neumaticos normalmente (mixtos o mas duros)
pd- todo esto sin ningun rigor cientifico solo por lo que yo creo y mas o menos e podido comprobar :5:
salu2
Guishermo 2t
09/05/2008, 14:48
Por lo que tengo entendido, en caso de subviraje el ESP lo que hace es "abrirte" el culo para poder corregir la trayectoria... Vamos, que te hace hacer un mini-trompo y luego te lo corrige para que no te vayas recto
Samugtigsx
09/05/2008, 15:07
El esp si que funciona lo que pasa es que en situaciones tan extremas da lo mismo, lo unico que seguro que recupera antes que si no lo tubiera.
Por lo que tengo entendido, en caso de subviraje el ESP lo que hace es "abrirte" el culo para poder corregir la trayectoria... Vamos, que te hace hacer un mini-trompo y luego te lo corrige para que no te vayas recto
Pues espero que el laguna mío no lleve el control de subviraje, porque no me mola nada que me abran el culo:4: :4: :4: :4: :4:
Por cierto, en mojado es cuando más falta hacen las ayudas electrónicas. En uno de los Test Drive de Alfa en el jarama a los que tuve la suerte de ir , llovía como si fuera el diluvio y la verdad es que se notaba el jodío esp. Uno de los monitores me dio una vuelta en un Gta con esp y otra sin él y no veas qué diferencia, sobre todo por las pérdidas de tracción. Eso sí, era más divertido sin él.
En mi coche debo de reconocer que siempre que ha entrado el esp ha sido por pérdidas de tracción, no para corregir trayectorias, y es que el mío no corrige apenas el subviraje y el sobreviraje es muy difícil de que aparezca en mi coche a no ser en nieve o firme muy resbaladizo.
Saludos
Pues espero que el laguna mío no lleve el control de subviraje, porque no me mola nada que me abran el culo:4: :4: :4: :4: :4:
Juassssssssme meo toaaaaaaaaaaaaaaaaaa :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11:
danimazda
09/05/2008, 17:28
.....en otras palabras, el esp ayuda, pero no hace milagros...
EFECTIVAMENTE!!
el paleta
09/05/2008, 17:40
es un todoterreno, el centro de gravedad esta muy alto y es pesado, mas bien iria por ahi...
theboarder
09/05/2008, 19:04
El ESP hace lo que puede....CIERTO y no hace milagros
Juassssssssme meo toaaaaaaaaaaaaaaaaaa :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11: :11:
Si es que hay que tener cuidado con las expresiones que se utilizan:5:
Guishermo 2t
09/05/2008, 20:19
Si es que hay que tener cuidado con las expresiones que se utilizan:5:
Sabía que con lo salidos y puñeteros que sois ibáis a hacer la coña, por eso es puesto abrir entre comillas :5:
CABRONES :11:
Sabía que con lo salidos y puñeteros que sois ibáis a hacer la coña, por eso es puesto abrir entre comillas :5:
CABRONES :11:
Es que lo has puesto a huevo compañero...menuda risa más buena me he echado con la respuesta de simca jajajajja :5:
El ESP trabaja corrigiendo la excesiva aceleración de una rueda por acelerar demasiado, el ABs trabaja corrigiendo la excesiva frenada de una rueda, si ha huevo sin frenar ni acelerar pegas un volantazo, lo único que te sujeta al suelo es la capacidad de agarre de las cubiertas.
Ya sé que hay sistemas que trabajan más complejos e incluso aceleran ruedas solas, etc.. pero no en un RAV4.
Por cierto, cuando te peges la ostia por jugar, pon fotos.
Por cierto, cuando te peges la ostia por jugar, pon fotos.:11::11::11::11::11::11::11:
Manolo_Motor
09/05/2008, 23:37
Es un todo terreno... (+ o -) la programacion de su ESP debe contemplar la conduccion fuera de pista, sobre terreno deslizante, seguramente ese volantazo tan brusco sin acelerar ni frenar "despisto" a la centralita y por eso no te corrigio como si detectata una verdara situacion de peligro...
A mi me ha salvado un par de veces, y las 2 llovia que flipas.
Hay alungos ESP que no llevan control de Subviraje.
Yo lo he estado trasteando tambien y si se nota un huevo, sin ir más lejos, en mojado, he entrado en una curva pasado, pero había asfalto alerededor, en el momento que el vehículo ha empezado a irse de morro, ha saltado el chivato y ha hecho algo muy extraño y me ha permitido corregir el viraje.
Como digo, hay ESP que no tienen control de subviraje.
Para el amigo otro Mas.
Lo que corrigue la acleración no es el ESP...
es el ASR o el control de tracción.
El ESP frena de forma independiente y de intensidad distinta, las ruedas necesarias para meter el coche en la trazada...
Así que no marees al personal tio.
DJ. Jota
10/05/2008, 09:19
hay una cosa que esta por encima del esp y son las leyes fisicas, en otras palabras, el esp ayuda, pero no hace milagros...Eso mismo iba yo a decirle, asi que no lo voy a repetir por que esta magnificamente explicado.
Algunos piensan que el ESP hace que jamas se vaya el coche, y esto no es asi.
el paleta
10/05/2008, 13:03
A mi me ha salvado un par de veces, y las 2 llovia que flipas.
solo un par de veces? con los slicks que llevas:11:
Pues mi amigo el Auris, tiene un VSC muy bien calibrado ya le he estado haciendo "putaditas" y está muy bien conseguido...
LO que pasa que para un TT con lluvia con neumáticos mixtos. no esperes milagros...
Por cierto tu ESP si tiene control de subviraje, probado en uno igual...
saludos:5:
Quagmire
11/05/2008, 09:51
Por lo que tengo entendido, en caso de subviraje el ESP lo que hace es "abrirte" el culo para poder corregir la trayectoria... Vamos, que te hace hacer un mini-trompo y luego te lo corrige para que no te vayas recto:11::11::11::11::11::11::11::11::11::11::11::11: fino-fino...
JOSELITO
11/05/2008, 15:32
haz un curso de conduccion y veras como si vale para algo, pero vamos, como es logico tampoco es la virgen maria
el paleta
11/05/2008, 18:46
en mojado es hasta mas importante...