PDA

Ver la versión completa : preparacion r5 copa turbo



santy17furia
09/01/2008, 21:19
ola a todos solo queria saber komo y donde puedo obtener informacion para sacarle mas potencia al copa y saber muxas mas cosas del coche

weno espero que sepais algo para decirme

gracias a todos

jazenkiller
09/01/2008, 21:24
Ahora vendran los fanaticos y te diran...yo aprovecho para decir que el padre de un colega mio de carrera tiene uno preparado...biturbo.

Me pongo berraco de escucharlo....

el paleta
09/01/2008, 21:55
bueno, no te voy a decir nada porque ya aparecera por aqui manolo_motor y te lo explicara mucho mejor:3:

golf-ARG
10/01/2008, 13:18
subele la presion al turbo y tendras mas potencia......

Manolo_Motor
10/01/2008, 14:40
subele la presion al turbo y tendras mas potencia......

subele la presion al turbo sin mas y pondras la culata en orbita....

No es solo meter aire, hay que darle alimento y por supesto, un motor que ya esta bastante forzado de serie (55cv sin turbo / 120cv con turbo a 0.8bar) no admite grandes presiones de soplado sin un refuerzo y ajuste a medida.

Manolo_Motor
10/01/2008, 14:41
ola a todos solo queria saber komo y donde puedo obtener informacion para sacarle mas potencia al copa y saber muxas mas cosas del coche weno espero que sepais algo para decirme

antes que nada,

¿De que coche estamos hablando?

¿Renault R5 Copa turbo o Renault Supercinco GT-Turbo?

Son dos cosas muy distintas...

Manolo_Motor
10/01/2008, 14:44
Ahora vendran los fanaticos y te diran...yo aprovecho para decir que el padre de un colega mio de carrera tiene uno preparado...biturbo.
Me pongo berraco de escucharlo....

el famoso Turbo2, de ahi lo de bi-turbo... no he oido veces esa barbaridad!!!:11:

esa y lo de que el GT-Turbo saca de serie 120cv pero al COPA se le mete un chip de inyeccion renault sport que le da 160cv, luego lo rematan con un "por supuesto a tu GT-TURBO no se le puede montar el chip del COPA".

Manolo_Motor
10/01/2008, 14:45
bueno, no te voy a decir nada porque ya aparecera por aqui manolo_motor y te lo explicara mucho mejor:3:

Y si tardo tres meses en volver?
aunque sea "mi tema" podiais haberle dicho algo.....:5:

jazenkiller
10/01/2008, 17:45
el famoso Turbo2, de ahi lo de bi-turbo... no he oido veces esa barbaridad!!!:11:

esa y lo de que el GT-Turbo saca de serie 120cv pero al COPA se le mete un chip de inyeccion renault sport que le da 160cv, luego lo rematan con un "por supuesto a tu GT-TURBO no se le puede montar el chip del COPA".

Calla calla....que luego tengo poluciones nocturnas....:10:

el paleta
10/01/2008, 22:11
Y si tardo tres meses en volver?
aunque sea "mi tema" podiais haberle dicho algo.....:5:

confiaba en ti manolo:3:

luisete_iti
10/01/2008, 22:31
Pues yo tengo un cacao entre raneult 5 turbo y copa turbo y sus leches en vinagre, si alguien me lo puede aclarar.

Se que el r11 daba 115 o 120cv y que un algun r5 tambien pero que era la versión light del antiguo copa que creo que eran 160cv.


Santy pues ponle un buen intercooler y bien situado para que refrigere bien, si consigues meter mas masa de aire sin aumentar la temperatura de admision no sufrírá mucho mas,

santy17furia
10/01/2008, 22:54
muchas gracias a todos

pero mi ermano acaba de kondeguir un gtl 14 y sabeis si al montarle un turbo aguantara tal y komo esta o hace falta reforzar algo???

manolo el mio es el supercinco dt turbo kien me diera el kopa

es ke el gt turbo ai un xaval ke tiene un gt turbo para rally y le ha sacado el en casa kasi 200 cv pero tiene el turbo vidrado porke sino no da arrancado porke nn para de dar rueda el coxe

weno espero ke me digais algo para mi ermano

yo no sabia nada de esto pero estoy muy contento con vostros sois la ostia

un saludo a todos

Manolo_Motor
11/01/2008, 09:10
1º - como sigas escribiendo en lenguaje NO castellano y/o tipo SMS no contesto. Lee tus parrafos porque no se entiende nada de lo que quieres decir... comprate una caja de "H", unas pocas "," y algunos ".".

2º - Para saber diferencias entre los modelos LA OPCION BUSCAR, en este mismo foro:
http://debates.coches.net/showthread.php?t=95209
http://debates.coches.net/showthread.php?t=4769

3º - El R11 grupo A OFICIAL sacaba 190cv, olvidate de que alguien en su casa le saque mas de 200cv a un Supercinco y le dure mas de 1000kms. El de Carracedo esta en unos 170cv, al igual que el del Grillu, el de mota "dicen" que rozaria los 200, pero ahi queda muy poco de origen renault...

4º - El mio con menos de 150cv hace patinar las ruedas al meter tercera, no es cuestion de potencia, es aplicarla mal...

5º - El unico R5 de 160cv era el R5 TURBO o culo gordo, dotado de una inyeccion derivada de la F1... el R5 Copa Turbo saca 105-110cv, el Supercinco GT-Turbo 115-120 y el R11 TURBO 105-120.

santy17furia
11/01/2008, 19:02
perdon por escribir asi es que es la costumbre

pues el de carrocedo mi cuñado es su amigo y me ha dicho que tiene 200 cv ke es todo artesanal recien traido de francia

pero tu no sabes que es lo que le puedo hacer al r 5 de mi hermano para que ande un poco mas sin que sea mucho que se acaba de sacar el carné y no quiero que se mate

weno espero oir algo

Manolo_Motor
11/01/2008, 19:54
Del GT-turbo de Carracedo se dicen muchas barbaridades, desde que es un 1.7 hastya que tiene 240cv... pero... como dije, el R11 grupo A saca 190cv, todo lo que sea por encima de esa cifra compromete la fiabilidad radicalmente... y Carracedo se caracteriza por no abandonar por averia de motor....

Que coche y motor es el de tu hermano? sin eso nada se puede decir... porque arriba dice un 14 GTL y ahora R5...

Juan J.
11/01/2008, 22:13
subele la presion al turbo sin mas y pondras la culata en orbita....

No es solo meter aire, hay que darle alimento y por supesto, un motor que ya esta bastante forzado de serie (55cv sin turbo / 120cv con turbo a 0.8bar) no admite grandes presiones de soplado sin un refuerzo y ajuste a medida.
Diste en el clavo. Un motor de este tipo, por lo menos en el delta, lo que peor le va es funcionar con mezcla pobre, al subir turbo hay subir gasolina sinó salen los gases de escape a mucha mayor temperatura, con lo cual culata y / o valvulas de escape KO.
Lo de preparar este coche, me comentaron que hay un kit para subir la cilindrada a 1.5 litros con, no se si habrá que mecanizar el bloque, un cambio de pistones con menor compresion, dar rosca a la waste gate del turbo y carburador gordo, el problema que tienen estos coches es la caja de cambios que no soporta muy bien incrementos muy grandes de potencia, un socio fundador del club lancia de España tubo uno y me dijo que daba 200 cv. en banco, el es de Madrid, si te interesa te envío un mensaje y te doy su número de tf.
Saludos:15:

Juan J.
11/01/2008, 22:18
el famoso Turbo2, de ahi lo de bi-turbo... no he oido veces esa barbaridad!!!:11:

esa y lo de que el GT-Turbo saca de serie 120cv pero al COPA se le mete un chip de inyeccion renault sport que le da 160cv, luego lo rematan con un "por supuesto a tu GT-TURBO no se le puede montar el chip del COPA".

Lo del chip para un coche de carburador es Bueno, Bueno :11: :11: :11:

Hay otra tan buena o mejor, además es una leyenda urbana, lo de que entra el turbo en las curvas al reducir Ajajajajajajajaja :11: :11: :11: .
No, si entendidos hay en todos los lados, a mi sin más, un amigo me discutía que había visto un renault 25 con 6 velocidades....
Y era un renault 25 V6 :11: :11: :11: .
La gante habla de turbo y no sabe la diferencia entre turbo 1, turbo2 o maxiturbo

Saludos

Manolo_Motor
11/01/2008, 22:35
me comentaron que hay un kit para subir la cilindrada a 1.5 litros con, no se si habrá que mecanizar el bloque, un cambio de pistones con menor compresion, dar rosca a la waste gate del turbo y carburador gordo,

un socio fundador del club lancia de España tubo uno y me dijo que daba 200 cv. en banco, el es de Madrid,

El motor es de camisas humedas, el kit 1.500cc (casi 1.6) son un juego de camisas y pistones de sobre medida, pero las camisas se quedan de un grosor minimo y llega a rajarse por sobrepresion con bastante facilidad... depende del animal que le de a la rosca de la wastegate!!

Mucha gente me dice que se le pueden sacar 200cv o mas y que alguien lo tuvo/tiene asi... yo solo he visto uno que lo demostrara con una grafica, 192cv en banco... segun él, los 5.000kms mas divertidos de toda su vida...:2: ahora tiene uno de serie....:11:


PAra todos los que quieran saber algo mas de estos coches: WWW.CLUBR5.ORG , no hace falta tener el coche, todo el mundo es bien recibido!!!

Manolo_Motor
11/01/2008, 22:39
Diste en el clavo. Un motor de este tipo, por lo menos en el delta, lo que peor le va es funcionar con mezcla pobre, al subir turbo hay subir gasolina sinó salen los gases de escape a mucha mayor temperatura,

Es el punto debil del GT-Turbo, el carburador tiene una regulacion ajustada a una presion y un regimen de RPM con una banda muy estrecha de margen, por lo que el picado de biela por autodetonacion es un fenomeno muy frecuente, con un sistema de inyeccion se podria programar para que se autoajustara a las necesidades del piloto... pero estamos hablando de un modelo barato y potente de 1984. De aquellas las cosas se hacian asi... :11:

santy17furia
11/01/2008, 23:38
es el renault 5 1400

Manolo_Motor
12/01/2008, 06:38
es el renault 5 1400

Un R5 TX entonces como el mio http://garaje.ya.com/manolomotor/R5TX.htm , la receta para sacarle mas vida a este motor es sencillisima, colectores Iresa, eliminar el primer silencioso y retocar la carburacion, con eso pasa de 175 kms/hr reales y con una aceleracion y respuesta al gas muy brillante.

santy17furia
12/01/2008, 10:52
Y quitandole el primer silenciador nada mas se le nota algo??
Y el sonido le cambia???
joder tio tu si que sabes gracias por todo

santy17furia
12/01/2008, 10:56
Y colectores en cuanto vienen saliendo???

Manolo_Motor
12/01/2008, 11:55
Y quitandole el primer silenciador nada mas se le nota algo??Y el sonido le cambia???

Quitando solo el primer silencioso no se nota nada, al reves incluso pierde algo de bajos, como mucho se nota algo de ruido, pero muy poco...

Lo que de verdad necesita son esos colectores menos restrictivos y ajustar el carburador (webber doble cuerpo) para el nuevo escape. El encendido es electronico, ahi no se toca nada.

Si acaso encontraras un arbol de levas de TS, eso le da mucho mas caracter....

Manolo_Motor
12/01/2008, 11:57
Y colectores en cuanto vienen saliendo???

Depende desde unos 200 a 600€... mira por los mercadillos de segunda mano mejor, no es una pieza que se suela extropear.

OJO!! han de ser especificos para R5 GTL, TL o TX, no te valen los de los alpine o Copa.

santy17furia
12/01/2008, 13:20
joder tio tu mucho sabes y poner a punto el carburador se da hecho en casa o habera que llevarselo a un mecanico??

Manolo_Motor
13/01/2008, 07:46
El ajuste consiste en poner chicles a medida para el nuevo desahogo del motor, eso depende mucho del estado del motor, del filtro de aire usado, y de la caña que se quiera, lo mejor es subir un poco el de baja y los de alta, luego jugar con el de alta si se quiere mas o menos, para hacer correcta la carburacion lo mejor es contar con una maquina de gases...

Ya puestos a tocar, es recomendable descarbonizar el carburador y poner TODAS las juntas nuevas.

santy17furia
13/01/2008, 13:35
Yo tengo del mio un sienciador isotta si se lo pongo perdera algo de rendimiento o no le hara nada???

y no se le da hecho na nada mas asi sin gastar mucho dinero? es yo le dije que se lo iva a preparar yo pero aora mismo estoy sin trabajo y nn tengo mucha pasta, se le puede hacer algun retoque o algo en casa? yo de mecanica no es que sea un profesional pero me gusta mucho y ya estuve trabajando en un taller

weno espero tu respuesta y muchas gracais por todo

Manolo_Motor
13/01/2008, 23:01
Yo tengo del mio un sienciador isotta si se lo pongo perdera algo de rendimiento o no le hara nada???

Seguramente solo haga un poco mas de ruido, no creo que ganes ni 1/2 cv.

El GT-Turbo es un coche que necesita mucho dinero en mantenimiento y reparaciones, si lo intentas hacer "al barato" te meteras en un pozo sin fondo que te dará muchos disgustos... casi mejor no tocar nada.

santy17furia
13/01/2008, 23:50
no si eso ya lo se que mi primo tenia uno como quien dice por la semana estaba en el taller para poder andar con el por el fin de semana weno es lo ke tiene un coche con tanta potencia,pues muchas gracias por todo
eres un buan mecanico y espero que todo te valla bien en la vida y que esos coches te duren mucho por que son las mejores maquinas del mundo

gracias por todo

Manolo_Motor
14/01/2008, 00:10
Este cabroncete lleva conmigo desde 1999, poco mas de 50.000kms y mas de 18.000€ consumidos entre reparaciones, desgastes, seguros, gasolina, etc...

http://garaje.ya.com/manolomotor/Index/S5GTT033.jpg

marichal91
10/02/2009, 10:11
HOLA a tod@s, he estado mirando el foro, y primero me gustaria hacer una aclaracion a juan j el turbo que se conecta al reducir es verdad, ese turbo lo tenia el antiguo alpine turbo. Se le conectaba el turbo a unas 3500 rpm y eso hacia que al reducir en la curba empesaba a soplar.
Por otra parte, tengo un r5 gt turbo de competicion, me rinde unos 160 cv pero me gustaria montarle el motor de 200 cv inportado de Francia y me gustaria saber donde se compra. Muchas gracias

Manolo_Motor
10/02/2009, 10:33
HOLA a tod@s, he estado mirando el foro, y primero me gustaria hacer una aclaracion a juan j el turbo que se conecta al reducir es verdad, ese turbo lo tenia el antiguo alpine turbo. Se le conectaba el turbo a unas 3500 rpm y eso hacia que al reducir en la curba empesaba a soplar.

Pues vas a tener que seguir leyendo el foro y muchas cosas mas para corregir "pequeños" errores de concepto.... y otros.

Un turbo no entra al reducir por una sencilla razon fisica que ya se ha explicado... sin gases de combustion, no hay nada que impulse la turbina.

El carburador del R5 Alpine Turbo (y/o R5 Copa Turbo) es aspirado en vez de soplado, esto hace que el conducto de admision entre el carburador y el motor sea muy largo (1 metro o mas!!!), cuando levantas el pie TARDA en reducir ya que tiene que "tragar" toda esa mezcla presurizada que esta en la admision... no hay que confundir eso con entrada del turbo.



Por otra parte, tengo un r5 gt turbo de competicion, me rinde unos 160 cv pero me gustaria montarle el motor de 200 cv inportado de Francia y me gustaria saber donde se compra. Muchas gracias


El SUPERCINCO (no R5) GT-TURBO de la copa era un grupo N, es el que se vendia cono "competicion" y el reglamento permitia muy pocas modificaciones por el tema de la igualdad mecanica, hacia el final de la competicion se permitio subir la presion, dicen que se llegaria a logra unos 145-150cv maximo y eso en unidades muy equilibradas y bien puestas a punto. El no poder tocar culata ni carburacion tiene ese problema....

No hay kit oficial Renault Sport de 200cv para SUPERCINCO ya que este modelo no corrio nunca en grupo A, de hecho ha sido el unico grupo N que ha ganado un Rally del mundial. Si lo hay para el R11 TURBO, que monta un motor muy similar (pequeñas diferencias de colectores, arbol de levas, compresion, etc...) con este se logra entre 180 y 220cv segun ajustes.

Ojo con estos kits que hay mucho aprovechado que vende supuestas piezas Renault Sport para lograr esas potencia y luego el coche dura con suerte 2.000kms... segun tengo entendido, la mayoria de las piezas del kit oficial estan agotadas desde hace muchos años.

marichal91
10/02/2009, 10:45
Vale ok. Gracias por decirlo. El r5 lo compre ya heco y solo tiene (creo) el turbo abierto la precion esta a 1.8 Bar. Ya se que esta muy elevado pero es un turbo de competicon y lo aguanta. Solo con esto rinde los 160 cv pero no se que mas ha de ponerle para potenciarlo aun más. Me han dicho que le ponga el motor del 1500 pero no creo que sea la mejor obcion ya qie la FIA no creo que lo pase por alto. El coche esta catalogado como Grupo T por eso puedo poner mas cosas.pero como he dicho me han comentado del motor de 200 cv que se compra directamente de un preparador frances.

marichal91
10/02/2009, 11:17
Aqui dejo una pagina que se ve el coche con el motor frances. http://www.segundamano.es/vi/12738215.htm?ca=38_s

Manolo_Motor
10/02/2009, 11:19
Soplando a 1.8, con la carburacion adecuada dara unos 300cv....

El sensor de sobrepresion corta a 1 bar; si lo anulas, el intercooler rebienta a un poco mas... eso si la culata o los cilindros soportan semejante sobrepresion. Yo raje una camisa a 1.2 mas o menos....

Del equipo 1500 ya se ha hablado en este mismo post...

marichal91
10/02/2009, 11:26
Pues a mi ni al anterior propietario le ha pasado nada. Este coche ha corrido en rallies en canarias y en subida de montaña. Yo lo compre para subida de montaña y por ahora no me ha pasado nada. Pero como habras visto en la direecion de internet ese coche tiene el motor frances de 200 cv.

Manolo_Motor
10/02/2009, 11:40
Todos los motores Renault son "franceses"... ;)

Por lo poco que se ve en la foto, ese motor esta muy de serie, hasta el intercooler es el de origen y no parece embridado (recuerda que se abre a poco mas de 1 bar de presion).

Llevalo a un banco de potencia y sal de dudas.... y ponle un manometro de gliceria bien calibrado para saber la presion real.

Jordi T
10/02/2009, 11:41
Te dejo esto, descargatelo todo y hartate a leer colega

MANUALES DE PREPARACION:

RENAULT 5 GT TURBO GR.A '86 http://www.megaupload.com/?d=8NBIPD6I (http://www.megaupload.com/?d=8NBIPD6I)

RENAULT 5 GT TURBO GR.A 89 http://www.megaupload.com/?d=3ZCMEMY8 (http://www.megaupload.com/?d=3ZCMEMY8)

CATALOGO DE PIEZAS GR.A http://www.megaupload.com/?d=FY7RH5E2 (http://www.megaupload.com/?d=FY7RH5E2)

RENAULT 5 GT TURBO GR.N http://www.megaupload.com/?d=GBENV5R5 (http://www.megaupload.com/?d=GBENV5R5)

PREPARACION DE CARROCERIAS http://www.megaupload.com/?d=38OS49N9 (http://www.megaupload.com/?d=38OS49N9)

KIT MOTOR 180 CV http://www.megaupload.com/?d=BKAI448Y (http://www.megaupload.com/?d=BKAI448Y)

CIRCUITO PILOTADO http://www.megaupload.com/?d=5QKMTVZ2 (http://www.megaupload.com/?d=5QKMTVZ2)

marichal91
10/02/2009, 12:11
No se si lo que me han dicho es basandose en esta pagina http://www.mercadoracing.org/49/66386/kits-de-motor-r5-gt-turbo.html

SalvaSR
10/02/2009, 12:56
Yo tuve un fase II hace la tana de años y empece a tontear con el.Oi que por cada decima de presion extra de turbo era 8 caballos y me la juge.Se me piro por la culata,le puse la junta y los tornillos reforzados (me dijeron que de grupo N) y aguanto un poco mas hasta que revento el intercooler.Todo esto en 6 meses mas o menos.Al final lo deje casi de serie.

Lo tuve un par de años y estaba loco con el.Pero es un coche superdelicado para andar tonteando si lo vas a usar a menudo.

Una vez corrio un rallicross en talavera un pirado que decia que le habia subido la presion del turbo a 2.5 bares.Le duro 300 metros y todavia no se ha disipado la nube blanca.

OTRO MASS
10/02/2009, 13:10
Pues vas a tener que seguir leyendo el foro y muchas cosas mas para corregir "pequeños" errores de concepto.... y otros.

Un turbo no entra al reducir por una sencilla razon fisica que ya se ha explicado... sin gases de combustion, no hay nada que impulse la turbina.

El carburador del R5 Alpine Turbo (y/o R5 Copa Turbo) es aspirado en vez de soplado, esto hace que el conducto de admision entre el carburador y el motor sea muy largo (1 metro o mas!!!), cuando levantas el pie TARDA en reducir ya que tiene que "tragar" toda esa mezcla presurizada que esta en la admision... no hay que confundir eso con entrada del turbo.


.

Esta me la guardo y me la imprimo, que estoy hasta las narices de intentar explicarlo y que no "me sentienda".

:110: :110: :110: :110:

Manolo_Motor
10/02/2009, 14:17
No se si lo que me han dicho es basandose en esta pagina http://www.mercadoracing.org/49/66386/kits-de-motor-r5-gt-turbo.html

de Barinaga se han dicho muchas cosas, tantas buenas como malas... en su momento fue un gran preparador, ahora me parece que hay demasiados que le compran las piezas y dicen que se lo han hecho alli... y claro, no es lo mismo.

si te fijas en la foto del anuncio, veras que ese motor lleva culata hemisferica alpine e inyeccion...

aL_korte
18/11/2010, 22:36
hola buenas soy nuevo en el foro. Tengo una duda y me gustaria k alguien que entienda de gt turbo me la aclare. Un chaval de mi ciudad vende un supuesto gt turbo que en realidad es un gts creo de 1400 cc. Segun su anuncio el coche tiene el mismo motor que el gt turbo y poniendo los colectores el turbo y los manguitos del intecooler seria un gt turbo. Me he planteado comprar una gts de un vecino por 600 euros con 100 mil km y convertirlo en un gt turbo con un turbo que tendo en casa y comprando los colectores y dichos manguitos. Mis dudas son si ese motor es identico al de gt turbo y si aguantaria meterle el turbo o habria que reforzarlo. y si es cierto que con esas piezas ya seria un turbo.No tengo ni idea de los supercinco ni de su mecanica asi que si alguien experto en el tema me pudiera contestar le estaria agradecido antes de gastar 600 euros en un coche que luego voy a dejar tirado en el garaje.Gracias de antemano.

SalvaSR
19/11/2010, 07:17
hola buenas soy nuevo en el foro. Tengo una duda y me gustaria k alguien que entienda de gt turbo me la aclare. Un chaval de mi ciudad vende un supuesto gt turbo que en realidad es un gts creo de 1400 cc. Segun su anuncio el coche tiene el mismo motor que el gt turbo y poniendo los colectores el turbo y los manguitos del intecooler seria un gt turbo. Me he planteado comprar una gts de un vecino por 600 euros con 100 mil km y convertirlo en un gt turbo con un turbo que tendo en casa y comprando los colectores y dichos manguitos. Mis dudas son si ese motor es identico al de gt turbo y si aguantaria meterle el turbo o habria que reforzarlo. y si es cierto que con esas piezas ya seria un turbo.No tengo ni idea de los supercinco ni de su mecanica asi que si alguien experto en el tema me pudiera contestar le estaria agradecido antes de gastar 600 euros en un coche que luego voy a dejar tirado en el garaje.Gracias de antemano.

Una polla como una olla.

Metele al motor del GTS un turbo sin bajar la relacion de compresion y ya veras....

SalvaSR
19/11/2010, 09:30
Lo que pasa es muy sencillo. Rompio el motor del GtTurbo y como valen caros los que estan en buen estado metio uno de un GTS.

Es la famosa historia de los GtT con el turbo "anulado".

Te la quieren dar con queso, no cueles.

Wrathchild
19/11/2010, 13:52
Una vez corrio un rallicross en talavera un pirado que decia que le habia subido la presion del turbo a 2.5 bares.Le duro 300 metros y todavia no se ha disipado la nube blanca.
LÁSTIMA que en aquella época no hubiera costumbre de grabar videos y subirlos a yutu

pobre soplillo, pero, ¿Y lo que me hubiera reído?



P.D. Al chico de 2008, el del 1400 Tl, se le podria poner el carburador de doble cuerpo del TS?, mi padre llevo un 12 TS y habla bien del carburador aquel

aL_korte
19/11/2010, 22:19
Lo que pasa es muy sencillo. Rompio el motor del GtTurbo y como valen caros los que estan en buen estado metio uno de un GTS.

Es la famosa historia de los GtT con el turbo "anulado".

Te la quieren dar con queso, no cueles.

Lo de la presion de aire ya me imagino que no sera la misma con turbo que sin el yo lo que quiero saber es si el motor es identico si el cigueñal bielas pistones y demas tienen la misma resistencia y las bombas de gasolina son del mismo cudal. Si fuera asi tengo un amigo mecanico que prepara coches en asturias para competicion que me haria lo necesario para que el motor fuera bien con el turbo. Solo quiero saber eso si el motor es identico y si aguantaria la presion del turbo de serie.

premacy
19/11/2010, 22:37
1º - como sigas escribiendo en lenguaje NO castellano y/o tipo SMS no contesto. Lee tus parrafos porque no se entiende nada de lo que quieres decir... comprate una caja de "H", unas pocas "," y algunos ".".

2º - Para saber diferencias entre los modelos LA OPCION BUSCAR, en este mismo foro:
http://debates.coches.net/showthread.php?t=95209
http://debates.coches.net/showthread.php?t=4769

3º - El R11 grupo A OFICIAL sacaba 190cv, olvidate de que alguien en su casa le saque mas de 200cv a un Supercinco y le dure mas de 1000kms. El de Carracedo esta en unos 170cv, al igual que el del Grillu, el de mota "dicen" que rozaria los 200, pero ahi queda muy poco de origen renault...

4º - El mio con menos de 150cv hace patinar las ruedas al meter tercera, no es cuestion de potencia, es aplicarla mal...

5º - El unico R5 de 160cv era el R5 TURBO o culo gordo, dotado de una inyeccion derivada de la F1... el R5 Copa Turbo saca 105-110cv, el Supercinco GT-Turbo 115-120 y el R11 TURBO 105-120.

Estas seguro de lo primero que dices,pregunta por el motor que le robaron a Gabino de su 11 turbo a ver cuantos caballos daba.

El 5 turbo de Mota en su ultima evolucion dio 225cv y dicen que el 11 de Gabino no anda muy lejos.

A ver segun el catalogo del Supercinco y las listas de precios de la epoca,sale el Super 5 Gtturbo Copa con 1º 115cv y luego 120.

Ah!! y el 11 Turbo,"solo" llego a 115cv en el fase II

SalvaSR
19/11/2010, 23:11
Lo de la presion de aire ya me imagino que no sera la misma con turbo que sin el yo lo que quiero saber es si el motor es identico si el cigueñal bielas pistones y demas tienen la misma resistencia y las bombas de gasolina son del mismo cudal. Si fuera asi tengo un amigo mecanico que prepara coches en asturias para competicion que me haria lo necesario para que el motor fuera bien con el turbo. Solo quiero saber eso si el motor es identico y si aguantaria la presion del turbo de serie.

De entrada te digo que el motor que mas se le parece es el del GTL que tenia relacion de compresion más baja.

Pero fijo que hay muchisimas cosas que cambian.

Sale mas rentable buscar un motor autentico de GtT en buen estado.

aL_korte
20/11/2010, 18:15
al final me he decidido a comprar un gtx por 400 euros y vamos a intentar meterle un motor de clio 16 valvulas que tengo en casa dado de baja a ver que pasa.No se si lo conseguiremos alguno he visto por youtube con ese motor y si no lo conseguimos solo pierdo la pasta del gtx.

Manolo_Motor
21/11/2010, 17:16
Me he planteado comprar una gts de un vecino por 600 euros con 100 mil km y convertirlo en un gt turbo con un turbo que tendo en casa y comprando los colectores y dichos manguitos. Mis dudas son si ese motor es identico al de gt turbo y si aguantaria meterle el turbo o habria que reforzarlo. y si es cierto que con esas piezas ya seria un turbo.

No tengo ni idea de los supercinco ni de su mecanica..... antes de gastar 600 euros en un coche que luego voy a dejar tirado en el garaje.

Bien te voy a decir las diferentes piezas que necesitas para convertir un motor de GTS en GT-Turbo, anota que la lista es larga... culata (distinta relacion de compresion y diametro de valvulas), arbol de levas (distinto cruce), colectores de admision y carburador (doble cuerpo en GTS, simple cuerpo soplado en GTT), colectores de escape (imprescindibles para montar el turbo), el turbo (por supuesto...), manguitos de la admision, manguitos del circuito de pilotaje del turbo, manguitos del circuito extra de aceite, manguitos del circuito extra del agua, bomba del agua, bomba de aceite, bomba de gasolina (mecanica en GTS, electrica en GT), radiador de agua con intercambiador para el aceite, modulo de encendido y partes del circuito electrico....

Seguro que se me olvida algo... calculo que el coste de esas piezas ronda los 3.500-4.000€... luego hay que montarlo y hacerlo bien.

Un motor de intercambio en la Renault sale por 1.000 y pocos euros...

Manolo_Motor
21/11/2010, 17:19
P.D. Al chico de 2008, el del 1400 Tl, se le podria poner el carburador de doble cuerpo del TS?, mi padre llevo un 12 TS y habla bien del carburador aquel

No hay R5 1400 TL, los R5 1.4 (y 1.3) llevan carburador de doble cuerpo.

Si hay Supercinco GTL (1.4 65cv) con carburador simple, en ese se puede montar el del GTS (1.4 68-72cv), pero para aprovecharlo a fondo seria necesario montar tambien el arbol de levas y el encendido.

Yo pondria unos colectores mas desahogados (iresa, p.e.) y ajustaria la carburacion.

Manolo_Motor
21/11/2010, 17:29
Estas seguro de lo primero que dices,pregunta por el motor que le robaron a Gabino de su 11 turbo a ver cuantos caballos daba.

El 5 turbo de Mota en su ultima evolucion dio 225cv y dicen que el 11 de Gabino no anda muy lejos.

Se dicen muchas cosas en los mentideros... yo ya oi que el de Carracedo era un 1.7 de 240cv... y hablando con javier me dijo que ya le gustaria tener mas de 170cv.
Eso en coche de Rally que tiene que aguantar muchos kilometros, en un coche de subidas que va a hacer como mucho unos 20-40kms, la presion se puede subir y subir...y rezar para que tarde un poco en romper... ahi si seria normal encontrar potencias en torno a los 200cv... para mas de eso seria necesario hacer injertos con piezas de alpines o maxi-turbos.

Ya dije que habia visto la grafica de un GT-turbo con 192cv... casi 5.000kms duro el motor...un poco mas y no acaba el rodaje.


A ver segun el catalogo del Supercinco y las listas de precios de la epoca,sale el Super 5 Gtturbo Copa con 1º 115cv y luego 120.

Ah!! y el 11 Turbo,"solo" llego a 115cv en el fase II

En el Supercinco hubo dos fases, la primera de 115cv y la segunda de 120 (105 y 115 en el R11 por cuestiones de generar mas par), la version "COPA" era con el kit para correr la copa de circuitos, es decir, con barras, baquet, llantas de chapa (con mas ET), neumaticos mas anchos, etc... el motor permanecia de serie (por reglamento de la copa para igualar a los competidores).

En el Supercinco hubo grupo N oficial, con unos 160cv, pero no hubo grupo A, al reves en el R11 con un grupo A que generaba entre 190 y 220cv, pero parece ser que las modificaciones en ese motor tan potenciado impiden montarlo en el vano motor del supercinco.

Manolo_Motor
21/11/2010, 17:35
al final me he decidido a comprar un gtx por 400 euros y vamos a intentar meterle un motor de clio 16 valvulas que tengo en casa dado de baja a ver que pasa.No se si lo conseguiremos alguno he visto por youtube con ese motor y si no lo conseguimos solo pierdo la pasta del gtx.

Se puede meter sin demasiados problemas (igual no cierra bien el capot...:11:) usa la cuna original del Clio que monta directamente en el chasis del Supercinco, asi podras usar la direccion asistida del clio con sus manguetas y frenos sin hacer modificaciones ni adaptaciones.

Lo mas complicado en ese injerto es la electronica, pero teniendo al donante solo hay que hacer un transplante total.

Como imagino que no lo vas a homologar para calle, haz algo con el catalizador del clio....:5:


Aunque yo lo que haria a ese GTX seria ponerle unos colectores y engordarle la carburacion, partes de un motor de 90cv al que no cuesta mucho sacarle mas de 100cv y con los 800kgs del supercinco, es una pequeña bomba...

aL_korte
21/11/2010, 17:47
Se puede meter sin demasiados problemas (igual no cierra bien el capot...:11:) usa la cuna original del Clio que monta directamente en el chasis del Supercinco, asi podras usar la direccion asistida del clio con sus manguetas y frenos sin hacer modificaciones ni adaptaciones.

Lo mas complicado en ese injerto es la electronica, pero teniendo al donante solo hay que hacer un transplante total.

Como imagino que no lo vas a homologar para calle, haz algo con el catalizador del clio....:5:


Aunque yo lo que haria a ese GTX seria ponerle unos colectores y engordarle la carburacion, partes de un motor de 90cv al que no cuesta mucho sacarle mas de 100cv y con los 800kgs del supercinco, es una pequeña bomba...
El motor de un R19 16v ya lo he visto montado en un gtx en este foro de la pagina de club supercinco:
http://www.clubsupercinco.com/forum/forum_posts.asp?TID=1447&PN=2&SID=64e69dc5-e2b8-6bbd6d9b-56367597-c82fzdab
si por curiosidad o aburrimiento lees el foro veras como lo hacen desde el principio y los videos del resultado final.
la homologacion de este experimento segun el propietario del coche sale sobre unos 600 euros por el aumento de potencia.
el motor es acoplado a la cuna motor del gtx pero pierde la direcion asistida lo que no he visto es el coche con el capo puesto.
puesto que el coche lo querria para sacarlo los fines de semana para hacer un poco el bestia por las carreteras de aqui no me interesa pagar ese dineral de homologacion por lo que consideraria hacerme con un motor original de gt turbo y pagar solo 300 euros de homologacion y tendria el turbo que en realidad es lo que me apasiona de ese modelo aparte de la estetica rally de la carroceria.

Wrathchild
21/11/2010, 18:52
Aunque yo lo que haria a ese GTX seria ponerle unos colectores y engordarle la carburacion, partes de un motor de 90cv al que no cuesta mucho sacarle mas de 100cv y con los 800kgs del supercinco, es una pequeña bomba...

Totalmente de acuerdo :5:

eso, mas suspensiones y gomas, tienes una bomba para carreteras de montaña

Manolo_Motor
21/11/2010, 23:02
El motor de un R19 16v ya lo he visto montado en un gtx en este foro........
el motor es acoplado a la cuna motor del gtx pero pierde la direcion asistida lo que no he visto es el coche con el capo puesto.

Aunque el motor del Clio 16v y del R19 16V son iguales, los accesorios y la cuna no son los mismos... si partes de un clio como dices, la coas es muchisimo mas sencilla.. y no pierdes la direccion asistida... y ganas algo de ancho del tren delantero (creo que 4 cms).

No has visto el coche con el capo puesto porque:


La putadita es que el capo no me va a cerrar asi que a reformar el capo con una chepa

Lo que yo dije....:5:





consideraria hacerme con un motor original de gt turbo y pagar solo 300 euros de homologacion y tendria el turbo que en realidad es lo que me apasiona de ese modelo aparte de la estetica rally de la carroceria.

La carroceria del GTT es identica a la de los demas Supercincos de dos puertas... creo que te refieres a los aletines, faldones y defensas.

aL_korte
21/11/2010, 23:18
llevo todo el fin de seman pensando en hacer un esperimento con un supercico y he leido que entra el motor del volvo 480 turbo o eso comentaba el chaval que metio el motor del R19. Sera cierto que el motor volvo lleva mecanica renault y entra en el supercinco. Porque encontre por ahi un volvo con la itv pasada por 500 euros e igual me interesaba comprarlo si estubiese seguro de que entra y tal. Siento ser tan pesado con el tema pero esque no entiendo de mecanica.Un saludo.

Manolo_Motor
22/11/2010, 15:45
he leido que entra el motor del volvo 480 turbo o eso comentaba el chaval que metio el motor del R19. Sera cierto que el motor volvo lleva mecanica renault y entra en el supercinco. .

El motor del Volvo 440 y 480 turbo es el mismo del Supercinco GTX (1.7 90cv) y Clio S (1.8 92cv) que a su vez son los mismos que los 16v del R19 y clio pero con culata de 8 valvulas... eso si, Volvo ha hecho algunas modificaciones en culata y pistones para poder meterles turbo y les ha acoplado una injecion multipunto... con todo eso se le sacaban 140cv... lo mismo que un GT-Turbo otiginal con un poco de presion (0.9) y la carburacion adecuada.

El cambio de motor es similar al de meterle al GTX el motor 16v, pero esta vez si que cierra el capot.

Wrathchild
22/11/2010, 19:23
El motor del Volvo 440 y 480 turbo es el mismo del Supercinco GTX (1.7 90cv) y Clio S (1.8 92cv) que a su vez son los mismos que los 16v del R19 y clio pero con culata de 8 valvulas... eso si, Volvo ha hecho algunas modificaciones en culata y pistones para poder meterles turbo y les ha acoplado una injecion multipunto... con todo eso se le sacaban 140cv... lo mismo que un GT-Turbo otiginal con un poco de presion (0.9) y la carburacion adecuada.

El cambio de motor es similar al de meterle al GTX el motor 16v, pero esta vez si que cierra el capot.
¿y si le subes la presion y le haces repro al motor volvo?
digo yo que sacara unos 160 Cv fáciles, no?

premacy
22/11/2010, 21:24
Se dicen muchas cosas en los mentideros... yo ya oi que el de Carracedo era un 1.7 de 240cv... y hablando con javier me dijo que ya le gustaria tener mas de 170cv.
Eso en coche de Rally que tiene que aguantar muchos kilometros, en un coche de subidas que va a hacer como mucho unos 20-40kms, la presion se puede subir y subir...y rezar para que tarde un poco en romper... ahi si seria normal encontrar potencias en torno a los 200cv... para mas de eso seria necesario hacer injertos con piezas de alpines o maxi-turbos.

Ya dije que habia visto la grafica de un GT-turbo con 192cv... casi 5.000kms duro el motor...un poco mas y no acaba el rodaje.



En el Supercinco hubo dos fases, la primera de 115cv y la segunda de 120 (105 y 115 en el R11 por cuestiones de generar mas par), la version "COPA" era con el kit para correr la copa de circuitos, es decir, con barras, baquet, llantas de chapa (con mas ET), neumaticos mas anchos, etc... el motor permanecia de serie (por reglamento de la copa para igualar a los competidores).

En el Supercinco hubo grupo N oficial, con unos 160cv, pero no hubo grupo A, al reves en el R11 con un grupo A que generaba entre 190 y 220cv, pero parece ser que las modificaciones en ese motor tan potenciado impiden montarlo en el vano motor del supercinco.

Lo del coche de Mota,lo se de buena tinta,es mas tengo un primo que salio varias veces con el de copi y decian que el motor de Gabino incluso era mejor.

Sobrel 11 ya se que tenia 105cv y 115cv,eras tu el que comentabas que llegaba a 120cv.

Sobre el Super 5GTTurbo copa,lo digo porque ya habeis comentado varias veces que el Super 5GTT no lo habia copa.

Si en el 87 los 11 GR.A ya daban entre 190 y 220cv imaginate lo que se puede conseguir con lo que hay hoy en dia.

Y 5 GTTurbos de GR.A no los hubo oficiales,pero habia un catalan que corria con uno el nacional(en el 90 o el 92)que no iba nada mal.

cerditante
30/11/2010, 12:45
Pues vas a tener que seguir leyendo el foro y muchas cosas mas para corregir "pequeños" errores de concepto.... y otros.

Un turbo no entra al reducir por una sencilla razon fisica que ya se ha explicado... sin gases de combustion, no hay nada que impulse la turbina.

El carburador del R5 Alpine Turbo (y/o R5 Copa Turbo) es aspirado en vez de soplado, esto hace que el conducto de admision entre el carburador y el motor sea muy largo (1 metro o mas!!!), cuando levantas el pie TARDA en reducir ya que tiene que "tragar" toda esa mezcla presurizada que esta en la admision... no hay que confundir eso con entrada del turbo.

.

Manolo_Motor, Yo lo que me habían dicho es que el problema del r5 alpine era:

ausencia de válvula de descarga en el turbo de serie + pirado que sube la presión del turbo sin saber q hace + carburador aspirado que no está preparado para aguantar ese extra + reducir a saco = acelerón pq el carburador se abre solo.

Quizá con lo que dices a la ecuación habría que sumarle "1 metro de mezcla a punto para ser quemada y generar gases que sigan empujando el turbo", y con eso sí tienes gases suficientes para empujar el turbo ... etc.

Es posible? Lo pregunto por pura curiosidad.

ilventagore
26/01/2011, 10:48
ola a todos solo queria saber komo y donde puedo obtener informacion para sacarle mas potencia al copa y saber muxas mas cosas del coche

weno espero que sepais algo para decirme

gracias a todos



Te recomiendo un tratamiento para el aceite de motor TI CERAMIC PTFE, es un tratamiento de alta tecnología para el aceite de motor con base cerámica y teflón, fué probado en la copa Lemans Series la temporada pasada y les ha dado muy buenos resultado, yo tengo 1 año probándolo y me va de maravilla.

Lo cierto es que reduce la fricción de los componentes internos del motor, por lo que disminuye el consumo y aumenta la potencia, no son palabrerías, actualmente lo sigo usando y corroboro los buenos resultados. El comercial es Nelson Urbina 685850645