Ver la versión completa : Prueba personal del nuevo M3 E92
alberto6
07/11/2007, 10:46
Buenas, pues ayer tuve el placer de darle una vueltecita al M3 de pruebas y esto es mas o menos las sensaciones que tuve.
En primer lugar me lo esperaba más grande de tamaño, cosa que se agradece porque no me gustan los coches grandes. El coche es mucho mas discreto en vivo que en foto, cosa que tambien agradezco, jeje, pero el acceso a las plazas traseras no esta muy conseguido, aunque es tan espectacular como la palanca que te acerca el cinturon no es muy practico por lento.
La joroba del morro impresiona la primera vez que lo ves en una foto, pero luego, no destaca nada y pasa bastante desapercibida, supongo que "te acostumbras", cuando conduces ni la ves. El color que tenian me gusto bastante, es una especie de azul oscuro tirando a violeta muy bonito. El resto esta bien en conjunto y no destaca por nada en especial, es un serie 3 musculado pero bien proporcionado. En terminos globales, me parecio un coche bonito y mucho menos macarra que en las fotos, aunque no se puede describir como "discreto" si esta muy equilibrado.
En cuanto al interior, como siempre muy conseguido, los asientos muy bien, pero dentro de estar muy bien y muy completo, hay unos pequeños "peros" que dependeran del gusto personal de cada uno.
Dentro de estos detalles, el freno de mano, cuando esta accionado esta muy enmedio y molesta (a la altura del codo derecho cuando tienes el volante cogido a las 15h, muy pegado al asiento), del mismo modo parece q sea muy dificil accionarlo estando "en marcha". El volante tiene sensiblemente mas diametro que el del ZM y sin tener nada mal, lo veia "raro", no me lo podia sacar de la cabeza. Tambien hay que añadir, que la tira de aluminio cepillado que tiene en el frontal la veo algo fuera de onda, no me cuadra algo asi en un coche de 80.000 euros (aunque es la linea de todos los modelos bmw), aunque la prefiero a la madera que odio con todas mis fuerzas, pero claro si me dan a elegir me quedo con el carbono de mi coche, y la radio, que el equipo siempre es muy bueno en todas sus gamas, pero los mandos de accionamiento, encendido y el LCD es el mismo desde hace 10 años y ya podrian cambiar el diseño... Bueno, sobre gustos cada uno sabe lo que le gusta y lo que no.
En lo que se refiere al nuevo salpicadero esta muy bien y tiene tanta informacion como siempre, y ademas han añadido el nivel de aceite, cosa que me parece interesante en motores destinados a beberselo, jajaja. Comparado con el salpicadero del M3 e46 este se ve mucho mas moderno y mejor, pero el efecto de luz/iluminacion prefiero el del Z4M que tiene una iluminacion muy blanca y más "bonita" a mi juicio, no pude comprobar el funcionamiento del indicador de regimen maximo aconsejado durante el ciclo de calentamiento del motor, pero creo que sera tan inutil como en mi coche (por ejemplo, la aguja de la temp de aceite no se ha despegado de 60º y te dice que puedes rodar a 6mil rpms, cuando la temp de funcionamiento esta sobre 100º).
Por lo demas, el coche es un 4 plazas bonito y espacioso y con buen maletero, bastante bien acabado en general, y aparte de esas 4 cosas esteticas no tiene ninguna pega, es bonito y tiene una deportividad discreta.
Una vez con el motor encendido destaca la direccion con dureza variable, que hace sentir raro el volante tan desmultiplicado, muy suave, el cambio y el embrague son mucho mas suaves que en el Z4M y la posicion de conduccion un pelin mas alta. En términos generales es un coche mas silencioso (mejor aislado acusticamente) y el motor no se oye casi en el habitaculo comparado con el ZM, aunque otras personas dicen que suena mas que los Ms anteriores, el sonido a V8 ni me agrada ni me desagrada, es diferente, pero el 6L tambien me gusta mucho, solo por el sonido no me decidiria por un motor u otro.
Tambien es un coche muy noble y facil de conducir, todas las ayudas electronicas me han recordado al vw golf V GTI, donde vas muy rapido y el coche se coloca "solo". El coche es muy neutro y zigzagea muy bien y aunque a veces se nota que el culo se mueve o alguna inercia, no le impiden para ir como un tiro, sensacion extraña ya que en el ZM no tengo "culo" y era raro sentir esas inercias. Las ayudas electronicas se notan mucho en un control de traccion que actua bastante (en el ZM no hay) y sobretodo en las ayudas de frenada, que te colocan el coche solo, a pesar de llevar el M drive activado se siente mucho como te guian y colocan continuamente, mientras que en el ZM te tienes que pelear con el coche. Muchas veces da la sensacion de que no te estan dejando conducir. PERO todo hay que decirlo, con estas ayudas te permiten volar a ras de suelo con unos margenes de seguridad increibles, lo malo puede ser el exceso de confianza que genere en los conductores ya que todo tiene limites.
El unico punto que puede dejar "entreveer" que tiene 200 kilos mas que el Z4M es en las frenadas, que tienen buen tacto y mucha potencia, para uso deportivo mas que suficientes y rendimiento sorprendente para ser pinzas "convencionales", otra cosa es ver como aguantarian en circuito, pero el rendimiento de los frenos muy bueno y frenando fuerte tiene buen apoyo y lo hace de forma muy estable, pero las ruedas a veces derrapan en frenada, supongo que porq no pueden aguantar los 1600 kilos y "cede" por ahi, en el límite de grip.
Resaltar que llevaba michelin pilot sport 2 y que dan un rendimiento excepcional, sin duda seran mis siguientes neumaticos.
En lo que respecta al motor, tiene mas fuerza en bajos y recupera mejor, pero te quedas esperando un tiron de potencia a los 6-8 mil rpms como sucede en el 6L que no llega, es decir, como empuja desde mas abajo y no tiene la subida exponencial de cvs arriba y no da esa estirada parece que corre menos, a parte de por esa sensacion, tambien porque esta mejor aislado, pero en verdad sí corre más y si te fijas, sí es mas rapido. Para realmente comprobar el rendimiento de ese motor habria que compararlo con un M3 e46, que lo haria polvo en el acto, o sino, montarle el V8 al Z4, cosa que seria brutal y espero con ansias :5:
La verdad es que me ha dejado la sensacion de un coche muy completo y equilibrado, rapidisimo y facil de conducir, pero le he echado en falta la nota "picante" del Z4M que se nota algo mas ligero y mas radical, mas seco y duro y con un motor muy puntiagudo, sin ayudas y nervioso que hay que dirigir y corregir continuamente, y aunque estoy seguro que el M3 e92 es más rapido yo me quedo con la radicalidad y diversion del Z.
Nose si algun otro que lo haya probado quiere comentar sus sensaciones o experiencias, o las diferencias comparado con otro modelo que tenga, pero yo creo que a grandes trazos bmw ha seguido la linea del RS4, un coche excepcional pero que me ha dejado el sabor de boca de que "se lleva solo".
Saludos!
es que el Z4M está cocinado en "la cocina del infierno", batalla pequeña, motor 6L del M3,...diversión asegurada (quizás demasiada??)
saludos:3:
alberto6
07/11/2007, 11:24
es que el Z4M está cocinado en "la cocina del infierno", batalla pequeña, motor 6L del M3,...diversión asegurada (quizás demasiada??)
saludos:3:
Espero que syt vea el tema, porque el es siempre pro M3 a muerte...
Tengo que pasarme por audi y que me dejen un RS4 y un R8 :11:
Lo unico que he descubierto a lo largo de los años es que no te puedes fiar de ninguna revista... tienes que verlo tu mismo.
El RS4 ya se que voy a encontrar... un M3 mejor acabado y con mejor diseño interior y quizas algo mas perezoso en cambios de direccion y mas pesado, es decir, mayores inercias y menos capacidad de frenada pero con unas prestaciones muy parecidas, y controles electronicos por todas partes.
Pero el R8... tengo curiosidad por saber como funciona ese bicho, tiene que ir bien, pero sera radical y puro, o sera noble y soso? tiene que ir muy bien para valer 120.000 euros de serie cuando el Z4M esta en 66.000 euros...
Supongo que tendra un aire a porsche... aver si consigo un 911 GT3 y asi salgo de dudas sobre las tendencias y preferencias de cada marca.
Saludos!
Te doy mi apreciacion respecto al anterior M3 y el S5 que probé hace un mes mas menos con Carodga precisamente.
Cuando probe el M3 me daba la sensación de que el coche me llevaba a mi al S5 lo aprete y lo llevaba yo.
Creo que la tracción integral es el motivo principal.
yo tan sólo puedo hablar de lo que he vivido: de tenerlo parado cuando hablé con los de la revista de BMW que le hacían un reportaje en mi pueblo ¿¿¿???
por fuera y por dentro es muy..."discreto"... el sonido que oí muuucho más potente que en el anterior M3...
qué suerte poder conducir uno...
alberto... has hecho cursos de conducción???...es que llevar semejantes bichos...:10: no se me antoja similar a conducir un Golf GTi, un Focus ST o parecidos...
alberto6
07/11/2007, 12:05
yo tan sólo puedo hablar de lo que he vivido: de tenerlo parado cuando hablé con los de la revista de BMW que le hacían un reportaje en mi pueblo ¿¿¿???
por fuera y por dentro es muy..."discreto"... el sonido que oí muuucho más potente que en el anterior M3...
qué suerte poder conducir uno...
alberto... has hecho cursos de conducción???...es que llevar semejantes bichos...:10: no se me antoja similar a conducir un Golf GTi, un Focus ST o parecidos...
Yo llevo haciendo cursos de conduccion desde que tenia 15 años y le quitaba a escondidas las llaves del coche a mi padre :11: cosas de los pueblos :5: que por supuesto NINGUNO TENEIS QUE HACER, EH!!! :10:
Por lo demas, ya he comentado otras veces. Yo solo soy un aficionado, en ningun momento me considero piloto profesional, ya que no estoy federado, lo que pasa es que me gusta mucho y no se me da mal, pero tampoco tengo nada especial, aparte de la experiencia que se va cogiendo con los años, que eso si es realmente importante, los kms "corriendo" con distintos tipos de coches.
Respecto a llevar bichos chungos, no creas que es muy diferente. La verdad es que en los coches mas "basicos" encuentras fallos por todas partes que los otros tienen corregidos.
Son mucho mas potentes y corren mas, pero no subviran, no barquean las suspensiones en curvas enlazadas, las frenadas son potentes y estables y son coches que apoyan muy bien, en resumen, que se dejan hacer correr mucho mas y si estan bien hechos, con un margen de seguridad sorprendente.
Te pongo una muestra REAL, con una space dci 2.2 con 6 o 7 años y 300mil kms y unos michelin energy a medio desgaste, que pertenece a un familiar que evidentemente no le da mucha importancia a esto de los coches , fui por un sitio habitual sin pasar el limite generico de velocidad de la via, y la llevaba vacia porque iba a recoger unas cosas y te prometo que por menos de nada chirriaba y los frenos un asco, y en una frenada fuerte porque a 40 km/h se hacia un recto la cabrona frenando fuerte el culo de la furgo (sin ESP) se me fue porque no tenia nada de peso y nose si quiera llega a 185 de rueda los energy traseros... encima la direccion no esta bien alineada y el volante va temblando...
Pues si por la misma carretera vas el doble de rapido con un M3 con puntas de hasta el triple, no tiene ningun merito en un coche que "va solo". Objetivamente hacerte un Barcelona - Madrid con cruceros de 200 km/h con un coche asi no tiene ningun merito, lo realmente jodido es subirte o bajarte cualquier carretera de montaña con un coche de hace 10 años... eso sí que es realmente jugartela, sobretodo si vas ligerillo es un suicidio.
Los coches mejores, estan mejor hechos y equilibrados y se dejan llevar mejor. Esta claro que para ir a velocidades legales no hay diferencias sustanciales, pero te aseguro que hacer correr un R5 copa turbo es 100 veces mas dificil que un M3 e92, aunque vayas mas rapido.
Saludos!!!
Yo llevo haciendo cursos de conduccion desde que tenia 15 años y le quitaba a escondidas las llaves del coche a mi padre :11: cosas de los pueblos :5: que por supuesto NINGUNO TENEIS QUE HACER, EH!!! :10:
Por lo demas, ya he comentado otras veces. Yo solo soy un aficionado, en ningun momento me considero piloto profesional, ya que no estoy federado, lo que pasa es que me gusta mucho y no se me da mal, pero tampoco tengo nada especial, aparte de la experiencia que se va cogiendo con los años, que eso si es realmente importante, los kms "corriendo" con distintos tipos de coches.
Respecto a llevar bichos chungos, no creas que es muy diferente. La verdad es que en los coches mas "basicos" encuentras fallos por todas partes que los otros tienen corregidos.
Son mucho mas potentes y corren mas, pero no subviran, no barquean las suspensiones en curvas enlazadas, las frenadas son potentes y estables y son coches que apoyan muy bien, en resumen, que se dejan hacer correr mucho mas y si estan bien hechos, con un margen de seguridad sorprendente.
Te pongo una muestra REAL, con una space dci 2.2 con 6 o 7 años y 300mil kms y unos michelin energy a medio desgaste, que pertenece a un familiar que evidentemente no le da mucha importancia a esto de los coches , fui por un sitio habitual sin pasar el limite generico de velocidad de la via, y la llevaba vacia porque iba a recoger unas cosas y te prometo que por menos de nada chirriaba y los frenos un asco, y en una frenada fuerte porque a 40 km/h se hacia un recto la cabrona frenando fuerte el culo de la furgo (sin ESP) se me fue porque no tenia nada de peso y nose si quiera llega a 185 de rueda los energy traseros... encima la direccion no esta bien alineada y el volante va temblando...
Pues si por la misma carretera vas el doble de rapido con un M3 con puntas de hasta el triple, no tiene ningun merito en un coche que "va solo". Objetivamente hacerte un Barcelona - Madrid con cruceros de 200 km/h con un coche asi no tiene ningun merito, lo realmente jodido es subirte o bajarte cualquier carretera de montaña con un coche de hace 10 años... eso sí que es realmente jugartela, sobretodo si vas ligerillo es un suicidio.
Los coches mejores, estan mejor hechos y equilibrados y se dejan llevar mejor. Esta claro que para ir a velocidades legales no hay diferencias sustanciales, pero te aseguro que hacer correr un R5 copa turbo es 100 veces mas dificil que un M3 e92, aunque vayas mas rapido.
Saludos!!!recuerdo "de jovencillo" que un colega no me dejaba su GTTurbo porque decía que "me íba a matar"... y también recuerdo con espanto cómo corría este mismo por las carreteras por donde ahora pasa el Catalunya Costa Daurada con un 205Rallye con el que competía de vez en cuando.... QUÉ MIEEEEDO!!!!!
Yo sólo quiero decir que éste es u gran post. :3:
Yo creo que son logicas las sensaciones que has recibido viniendo de un Z4M, seguramente muy diferentes a las de alguien que venga de un C55AMG, por ejemplo.
Y en cuanto al motor, ya se ha dicho muchas veces que va a ser dificil superar el 3.2 de 6 cilindros en linea.
Interesantísimas tus sensaciones al volante de ese maquinón
Interesantísimas tus sensaciones al volante de ese maquinón
Secundo la moción :110: :110: :110: :110:
alberto6
07/11/2007, 15:57
Te doy mi apreciacion respecto al anterior M3 y el S5 que probé hace un mes mas menos con Carodga precisamente.
Cuando probe el M3 me daba la sensación de que el coche me llevaba a mi al S5 lo aprete y lo llevaba yo.
Creo que la tracción integral es el motivo principal.
Yo creo que las sensaciones del S5 o el RS4 seran peores que las del M3, porque siempre han sido asi, de todas formas, hasta que no los pruebe no se puede decir nada con seguridad, pero desde siempre audi ha sido mas docil y neutro y por lo tanto, "soso", pero bueno.
Saludos!
Yo creo que las sensaciones del S5 o el RS4 seran peores que las del M3, porque siempre han sido asi, de todas formas, hasta que no los pruebe no se puede decir nada con seguridad, pero desde siempre audi ha sido mas docil y neutro y por lo tanto, "soso", pero bueno.
Saludos!
Yo lo achaco a la tracción quattro este comportamiento "mas burgués", tu que opinas???
alberto6
07/11/2007, 16:00
Yo creo que son logicas las sensaciones que has recibido viniendo de un Z4M, seguramente muy diferentes a las de alguien que venga de un C55AMG, por ejemplo.
Y en cuanto al motor, ya se ha dicho muchas veces que va a ser dificil superar el 3.2 de 6 cilindros en linea.
Yo creo que el 3.2 esta superado, solo hay que comparar los M3 entre si, y el E92 hace polvo al E46 en todo. En finura, bajos, medios y altos, potencia total, PAR, y el nuevo sonido V8 no esta nada mal, sigue siendo un motor puntiagudo, aunque no tanto y mucho mas lleno... si ayer al M3 que me dejaron le quitan 200 kilos para igualarlo a mi M, aun no tendria palabras :3:
El caso es que el ZM esta al nivel del M3 csl y por eso se resiste mas, aunque en prestaciones lo bata, no lo hace en radicalidad, pero en cuanto este el nuevo Z6M con el V8 de 420cvs van a hacer polvo al Z4M de 343cvs.
Saludos!
Yo creo que el 3.2 esta superado, solo hay que comparar los M3 entre si, y el E92 hace polvo al E46 en todo. En finura, bajos, medios y altos, potencia total, PAR, y el nuevo sonido V8 no esta nada mal, sigue siendo un motor puntiagudo, aunque no tanto y mucho mas lleno... si ayer al M3 que me dejaron le quitan 200 kilos para igualarlo a mi M, aun no tendria palabras :3:
El caso es que el ZM esta al nivel del M3 csl y por eso se resiste mas, aunque en prestaciones lo bata, no lo hace en radicalidad, pero en cuanto este el nuevo Z6M con el V8 de 420cvs van a hacer polvo al Z4M de 343cvs.
Saludos!
Tu crees que el 3.2 proporcionalmente ya esta superado? Vieniendo de ti me lo creo, porque lo posees y sabras de que hablas, pero entonces me parece una pasada por parte de BMW digna de elogiar.
En cuanto a las sensaciones del comportamiento, es que el Z4M debe ser de lo mas radical que te puedes encontrar sobre el asfalto, encima sin control de traccion... super ligero para su potencia.
alberto6
07/11/2007, 16:10
Yo lo achaco a la tracción quattro este comportamiento "mas burgués", tu que opinas???
Aver, el M3 nuevo por motor, diseño, tecnologia y TODO esta por delante del Z4M a años luz, pero esos 200 kilos le pesan tanto casi para "tapar" todo ese desarrollo que ha tenido, incluso eclipsando algo el motor brutal un 25% más potente.
El quattro de audi son 100 kilos, y esa diferencia es abismal e imperdonable en cualquier "deportivo de pura raza". A cambio ofrece algo mas de traccion restando prestaciones y diversion.
Antiguamente, la diferencia entre un 4x4 y un propulsion sí era determinante, pero hoy en dia con las prestaciones, ayudas y controles que tenemos es completamente PRESCINDIBLE.
Para que un coche sea rapido en las curvas tiene que ser lo mas neutro posible, es decir, reparto 50:50 con el minimo peso y el centro de gravedad lo mas bajo posible (inercias).
Para que acelere mucho, aparte de potencia necesitas traccion, pero tambien necesitas reducir el peso, con el quattro ganas traccion pero ganas peso... esta claro que un 0 a 100 el quattro va a ayudar, pero en un 100 a 200 UNICAMENTE MOLESTA.
Audi podria probar un RS4 exclusivamente de propulsion, y lo mismo se lleva la sorpresa de que el coche es mas rapido que siendo 4x4, podria ser...
El tema de las sensaciones, no creo que sea un tema exclusivamente del quattro o no, es mas bien de tarados de suspensiones y sistemas electronicos, estan enfocados para que todo el mundo pueda correr mucho, y lo pueda hacer con un gran margen de seguridad. Hagas lo que hagas, un PC interno te esta vigilando y esta preparado para arreglar las pifias que cometas.
Cuando iba con el M3 me recordaba a mi GTI en ese aspecto, tu vas a fondo y apuntando con el volante, el resto lo hace el coche solo, absolutamente todo lo contrario que el Z4M, donde tienes que llevarlo y apuntar bien, sujetar fuerte el volante porq en los saltos se va, tienes que frenar fuerte vigilando no perder la direccion, soltar el freno y meter el morro acompañando el acelerador para q entre y pisar a fondo para conseguir el mayor apoyo lateral posible y preparado para contravolantear en cualquier momento... es decir, lo tienes que pilotar, el otro simplemente va solo.
Joder, me enrollo como una persiana!
Saludos!!!
alberto6
07/11/2007, 16:15
Tu crees que el 3.2 proporcionalmente ya esta superado? Vieniendo de ti me lo creo, porque lo posees y sabras de que hablas, pero entonces me parece una pasada por parte de BMW digna de elogiar.
En cuanto a las sensaciones del comportamiento, es que el Z4M debe ser de lo mas radical que te puedes encontrar sobre el asfalto, encima sin control de traccion... super ligero para su potencia.
aix, q me tengo q marchar, pero esto engancha, JAJAJA.
El 3.2 esta claramente superado por un bloque de 4.000cc MAS LIGERO y encima con mas rpms que rinde 80cvs más.
El peso del M3 e92 no ha subido frente al peso del M3 e46, únicamente algo por las Run Flat, sino serian clavados, eso supone un desarrollo increible.
Piensa q el nuevo V8 no solo esta dando 80cvs más sino que ya lo hace desde menos rpms, es tan rapido en subir de rpms y lo hace con mucha mas fuerza, encima no es nada perezoso... es brutal.
El Z4M esta en tiempos de M3 csl y el nuevo M3 "normal" se lo cruje en prestaciones puras, siendo mucho mas docil y neutro, encima de ser mas espacioso y lujoso, pero esque incluso siendo mas facil de conducir... el coche es increible y las prestaciones son merito del nuevo motor, que aun arrastrando 200 kilos mas lo barre todo y le sobra fuerza...
La verdad es que espero ansioso el V8 en el nuevo Z4, puede ser la madre del cordero y mas cuando los "peces mas grandes" RS6, M5, M6 estan todos pasando largos de 1.800 kilos... vamos, son "carne de cañon" en cualquier circuito. JAJAJAJA.
Imaginate el Z4M con 1.400 kilos y 420cvs se me hace la boca agua solo pensar en meter ese motor en mi chasis :10:
Saludos!
Hola Alberto.
Alguien me dijo una vez: "Yo reparto felicidad allá donde voy" ¿te suena? :12:
Eso precisamente es lo que hacen los foreros que, como has hecho tú ahora, nos cuentan sus impresiones cuando se ponen a los mandos de un nuevo modelo. Por ello, muchas gracias por compartirlo.
Me quedo sobre todo con que, el ZM y el M3 son dos conceptos de coche diferentes... tanto, que el Z con el motor viejo es capaz de poner en aprietos al nuevo M3 y su flamante V8.
El caso es que los tiempos avanzan que es una barbaridad y, por muy bueno que sea ese L6 de 343 cv (cifra mítica que hace que a todos se nos aparezca la sigla M en la mente cuando la oímos), quede superado por los nuevos aires que el V8 ha traído a BMW.
Como bien dices... ¿para cuándo un ZM V8? Por cierto... ¡miedo me das!
Saludos :5:
Aver, el M3 nuevo por motor, diseño, tecnologia y TODO esta por delante del Z4M a años luz, pero esos 200 kilos le pesan tanto casi para "tapar" todo ese desarrollo que ha tenido, incluso eclipsando algo el motor brutal un 25% más potente.
El quattro de audi son 100 kilos, y esa diferencia es abismal e imperdonable en cualquier "deportivo de pura raza". A cambio ofrece algo mas de traccion restando prestaciones y diversion.
Antiguamente, la diferencia entre un 4x4 y un propulsion sí era determinante, pero hoy en dia con las prestaciones, ayudas y controles que tenemos es completamente PRESCINDIBLE.
Para que un coche sea rapido en las curvas tiene que ser lo mas neutro posible, es decir, reparto 50:50 con el minimo peso y el centro de gravedad lo mas bajo posible (inercias).
Para que acelere mucho, aparte de potencia necesitas traccion, pero tambien necesitas reducir el peso, con el quattro ganas traccion pero ganas peso... esta claro que un 0 a 100 el quattro va a ayudar, pero en un 100 a 200 UNICAMENTE MOLESTA.
Audi podria probar un RS4 exclusivamente de propulsion, y lo mismo se lleva la sorpresa de que el coche es mas rapido que siendo 4x4, podria ser...
El tema de las sensaciones, no creo que sea un tema exclusivamente del quattro o no, es mas bien de tarados de suspensiones y sistemas electronicos, estan enfocados para que todo el mundo pueda correr mucho, y lo pueda hacer con un gran margen de seguridad. Hagas lo que hagas, un PC interno te esta vigilando y esta preparado para arreglar las pifias que cometas.
Cuando iba con el M3 me recordaba a mi GTI en ese aspecto, tu vas a fondo y apuntando con el volante, el resto lo hace el coche solo, absolutamente todo lo contrario que el Z4M, donde tienes que llevarlo y apuntar bien, sujetar fuerte el volante porq en los saltos se va, tienes que frenar fuerte vigilando no perder la direccion, soltar el freno y meter el morro acompañando el acelerador para q entre y pisar a fondo para conseguir el mayor apoyo lateral posible y preparado para contravolantear en cualquier momento... es decir, lo tienes que pilotar, el otro simplemente va solo.
Joder, me enrollo como una persiana!
Saludos!!!
Muy interesante lo que comentas, pero en el S5 han mejorado muchisimo el reparto de pesos retrasando el motor creo que está en un 55-45 y eso con el lastre de la tracción quattro es importante para el comportamiento del coche.
Tienes mucha razón en el tema de las ayudas electrónicas en la prueba que hice del S5 entré un poco colado en una curva con mucho apoyo y en ningun momento senti que perdia el control del coche ni que tuviera que hacer algo extraordinario para no salirme. Esto creo que también es importante de cara a la seguridad y a las aptitudes de los conductores medios.
el paleta
07/11/2007, 16:34
Buenas, pues ayer tuve el placer de darle una vueltecita al M3 de pruebas y esto es mas o menos las sensaciones que tuve.
En primer lugar me lo esperaba más grande de tamaño, cosa que se agradece porque no me gustan los coches grandes. El coche es mucho mas discreto en vivo que en foto, cosa que tambien agradezco, jeje, pero el acceso a las plazas traseras no esta muy conseguido, aunque es tan espectacular como la palanca que te acerca el cinturon no es muy practico por lento.
La joroba del morro impresiona la primera vez que lo ves en una foto, pero luego, no destaca nada y pasa bastante desapercibida, supongo que "te acostumbras", cuando conduces ni la ves. El color que tenian me gusto bastante, es una especie de azul oscuro tirando a violeta muy bonito. El resto esta bien en conjunto y no destaca por nada en especial, es un serie 3 musculado pero bien proporcionado. En terminos globales, me parecio un coche bonito y mucho menos macarra que en las fotos, aunque no se puede describir como "discreto" si esta muy equilibrado.
En cuanto al interior, como siempre muy conseguido, los asientos muy bien, pero dentro de estar muy bien y muy completo, hay unos pequeños "peros" que dependeran del gusto personal de cada uno.
Dentro de estos detalles, el freno de mano, cuando esta accionado esta muy enmedio y molesta (a la altura del codo derecho cuando tienes el volante cogido a las 15h, muy pegado al asiento), del mismo modo parece q sea muy dificil accionarlo estando "en marcha". El volante tiene sensiblemente mas diametro que el del ZM y sin tener nada mal, lo veia "raro", no me lo podia sacar de la cabeza. Tambien hay que añadir, que la tira de aluminio cepillado que tiene en el frontal la veo algo fuera de onda, no me cuadra algo asi en un coche de 80.000 euros (aunque es la linea de todos los modelos bmw), aunque la prefiero a la madera que odio con todas mis fuerzas, pero claro si me dan a elegir me quedo con el carbono de mi coche, y la radio, que el equipo siempre es muy bueno en todas sus gamas, pero los mandos de accionamiento, encendido y el LCD es el mismo desde hace 10 años y ya podrian cambiar el diseño... Bueno, sobre gustos cada uno sabe lo que le gusta y lo que no.
En lo que se refiere al nuevo salpicadero esta muy bien y tiene tanta informacion como siempre, y ademas han añadido el nivel de aceite, cosa que me parece interesante en motores destinados a beberselo, jajaja. Comparado con el salpicadero del M3 e46 este se ve mucho mas moderno y mejor, pero el efecto de luz/iluminacion prefiero el del Z4M que tiene una iluminacion muy blanca y más "bonita" a mi juicio, no pude comprobar el funcionamiento del indicador de regimen maximo aconsejado durante el ciclo de calentamiento del motor, pero creo que sera tan inutil como en mi coche (por ejemplo, la aguja de la temp de aceite no se ha despegado de 60º y te dice que puedes rodar a 6mil rpms, cuando la temp de funcionamiento esta sobre 100º).
Por lo demas, el coche es un 4 plazas bonito y espacioso y con buen maletero, bastante bien acabado en general, y aparte de esas 4 cosas esteticas no tiene ninguna pega, es bonito y tiene una deportividad discreta.
Una vez con el motor encendido destaca la direccion con dureza variable, que hace sentir raro el volante tan desmultiplicado, muy suave, el cambio y el embrague son mucho mas suaves que en el Z4M y la posicion de conduccion un pelin mas alta. En términos generales es un coche mas silencioso (mejor aislado acusticamente) y el motor no se oye casi en el habitaculo comparado con el ZM, aunque otras personas dicen que suena mas que los Ms anteriores, el sonido a V8 ni me agrada ni me desagrada, es diferente, pero el 6L tambien me gusta mucho, solo por el sonido no me decidiria por un motor u otro.
Tambien es un coche muy noble y facil de conducir, todas las ayudas electronicas me han recordado al vw golf V GTI, donde vas muy rapido y el coche se coloca "solo". El coche es muy neutro y zigzagea muy bien y aunque a veces se nota que el culo se mueve o alguna inercia, no le impiden para ir como un tiro, sensacion extraña ya que en el ZM no tengo "culo" y era raro sentir esas inercias. Las ayudas electronicas se notan mucho en un control de traccion que actua bastante (en el ZM no hay) y sobretodo en las ayudas de frenada, que te colocan el coche solo, a pesar de llevar el M drive activado se siente mucho como te guian y colocan continuamente, mientras que en el ZM te tienes que pelear con el coche. Muchas veces da la sensacion de que no te estan dejando conducir. PERO todo hay que decirlo, con estas ayudas te permiten volar a ras de suelo con unos margenes de seguridad increibles, lo malo puede ser el exceso de confianza que genere en los conductores ya que todo tiene limites.
El unico punto que puede dejar "entreveer" que tiene 200 kilos mas que el Z4M es en las frenadas, que tienen buen tacto y mucha potencia, para uso deportivo mas que suficientes y rendimiento sorprendente para ser pinzas "convencionales", otra cosa es ver como aguantarian en circuito, pero el rendimiento de los frenos muy bueno y frenando fuerte tiene buen apoyo y lo hace de forma muy estable, pero las ruedas a veces derrapan en frenada, supongo que porq no pueden aguantar los 1600 kilos y "cede" por ahi, en el límite de grip.
Resaltar que llevaba michelin pilot sport 2 y que dan un rendimiento excepcional, sin duda seran mis siguientes neumaticos.
En lo que respecta al motor, tiene mas fuerza en bajos y recupera mejor, pero te quedas esperando un tiron de potencia a los 6-8 mil rpms como sucede en el 6L que no llega, es decir, como empuja desde mas abajo y no tiene la subida exponencial de cvs arriba y no da esa estirada parece que corre menos, a parte de por esa sensacion, tambien porque esta mejor aislado, pero en verdad sí corre más y si te fijas, sí es mas rapido. Para realmente comprobar el rendimiento de ese motor habria que compararlo con un M3 e46, que lo haria polvo en el acto, o sino, montarle el V8 al Z4, cosa que seria brutal y espero con ansias :5:
La verdad es que me ha dejado la sensacion de un coche muy completo y equilibrado, rapidisimo y facil de conducir, pero le he echado en falta la nota "picante" del Z4M que se nota algo mas ligero y mas radical, mas seco y duro y con un motor muy puntiagudo, sin ayudas y nervioso que hay que dirigir y corregir continuamente, y aunque estoy seguro que el M3 e92 es más rapido yo me quedo con la radicalidad y diversion del Z.
Nose si algun otro que lo haya probado quiere comentar sus sensaciones o experiencias, o las diferencias comparado con otro modelo que tenga, pero yo creo que a grandes trazos bmw ha seguido la linea del RS4, un coche excepcional pero que me ha dejado el sabor de boca de que "se lleva solo".
Saludos!
como van a derrapar las ruedas en frenada? y el ABS?
el paleta
07/11/2007, 16:39
Aver, el M3 nuevo por motor, diseño, tecnologia y TODO esta por delante del Z4M a años luz, pero esos 200 kilos le pesan tanto casi para "tapar" todo ese desarrollo que ha tenido, incluso eclipsando algo el motor brutal un 25% más potente.
El quattro de audi son 100 kilos, y esa diferencia es abismal e imperdonable en cualquier "deportivo de pura raza". A cambio ofrece algo mas de traccion restando prestaciones y diversion.
Antiguamente, la diferencia entre un 4x4 y un propulsion sí era determinante, pero hoy en dia con las prestaciones, ayudas y controles que tenemos es completamente PRESCINDIBLE.
Para que un coche sea rapido en las curvas tiene que ser lo mas neutro posible, es decir, reparto 50:50 con el minimo peso y el centro de gravedad lo mas bajo posible (inercias).
Para que acelere mucho, aparte de potencia necesitas traccion, pero tambien necesitas reducir el peso, con el quattro ganas traccion pero ganas peso... esta claro que un 0 a 100 el quattro va a ayudar, pero en un 100 a 200 UNICAMENTE MOLESTA.
Audi podria probar un RS4 exclusivamente de propulsion, y lo mismo se lleva la sorpresa de que el coche es mas rapido que siendo 4x4, podria ser...
El tema de las sensaciones, no creo que sea un tema exclusivamente del quattro o no, es mas bien de tarados de suspensiones y sistemas electronicos, estan enfocados para que todo el mundo pueda correr mucho, y lo pueda hacer con un gran margen de seguridad. Hagas lo que hagas, un PC interno te esta vigilando y esta preparado para arreglar las pifias que cometas.
Cuando iba con el M3 me recordaba a mi GTI en ese aspecto, tu vas a fondo y apuntando con el volante, el resto lo hace el coche solo, absolutamente todo lo contrario que el Z4M, donde tienes que llevarlo y apuntar bien, sujetar fuerte el volante porq en los saltos se va, tienes que frenar fuerte vigilando no perder la direccion, soltar el freno y meter el morro acompañando el acelerador para q entre y pisar a fondo para conseguir el mayor apoyo lateral posible y preparado para contravolantear en cualquier momento... es decir, lo tienes que pilotar, el otro simplemente va solo.
Joder, me enrollo como una persiana!
Saludos!!!
esto que comenta es con el control de estabilidad desconectado no?
alberto6
07/11/2007, 22:01
como van a derrapar las ruedas en frenada? y el ABS?
Aunque salte el abs las ruedas chirrian igual, aparte en los tarados racing de abs, este no actua si no haces una clavada tipo Hamilton.
Cuando tu frenas y vas aprietando el freno no clavan las ruedas traseras por el reparto de frenada, pero la primera que "cede" es la del interior de la curva y si que chirrian, si la rueda no queda bloqueada el abs no actua.
Nose si me explico bien, digamos que a 100 km/h la rueda da 10 vueltas/sec por decir, si al frenar la clavas, es decir, vas a 100 km/h pero una rueda esta a 0 vueltas/sec entonces el ABS la desbloquea, pero si tu frenas de modo que la rueda gira 8 vueltas/sec el ABS NO actua y la rueda sí chirria. Todo depende de lo intrusivo que sea el ABS.
De todas formas, no es muy dificil hacer chirriar cualquier coche en frenada, eso si, tienes que ir lanzado y frenar a fondo, con golpe seco patinan todas, pero si aplicas la maxima presion paulatinamente puede que sí o puede que no, segun los ABS.
El polo 1.4 16v de 100cvs que probe al frenar no chirriaba, saltaba el ABS y no derrapaba nada, eso si, la potencia de frenado era limitada, en cambio en mi ex GTI sí que se clavaba y chirriaba al frenar a pesar de tener ABS.
Pruebalo y veras como sí que chirrian :5:
alberto6
07/11/2007, 22:08
esto que comenta es con el control de estabilidad desconectado no?
Esto es con el control de estabilidad conectado (la unica ayuda junto con el ABS que tiene).
Si entra en funcionamiento el control de estabilidad es que lo has hecho mal. El Z solo tiene ese control pero no es graduable, es todo o nada, y por tanto es algo permisivo y como entra tarde lo hace de forma violenta, cosa muy incomoda.
El sobreviraje es corregido de forma muy suave, puesto que solo trata de volver la trasera a su sitio, pero cuando subivira pega golpes secos y es muy incomodo.
Por seguridad yo SIEMPRE lo tengo ON y recomiendo que todo el mundo conduzca con TODAS LAS AYUDAS CONECTADAS, excepto si quiere probar algo en circuito cerrado, pero conduzco de manera que no intervenga en mi conduccion y por tanto, eso significa que no me dedico a salir de las curvas cruzado.
La verdad es que el ZM es muy salvaje y me costo bastante tiempo llevarlo mas rapido que el GTI, que como el M3 te lo permite todo, mientras q el Z hay que llevarlo bien y por el sitio, si quieres que gire tienes que entrar en la curva ya frenado, metiendo el morro y acompañado de gas, porq sino te puedes pegar un recto.
El subviraje que tenia algo (para compensar los sobrevirajes por potencia brutales) lo corregi un poco con la barra de torretas delantera y se nota menos subvirador, pero vamos, para hacerlo ir rapido requiere atencion y concentracion.
Saludos y aver si pronto os puedo poner algun video de montmelo o algun otro circuito!
como estoy disfrutando leyendo este post...
el M3 es SIMPLEMENTE IMPRESIONANTE....
alberto6
07/11/2007, 22:14
Hola Alberto.
Alguien me dijo una vez: "Yo reparto felicidad allá donde voy" ¿te suena? :12:
Eso precisamente es lo que hacen los foreros que, como has hecho tú ahora, nos cuentan sus impresiones cuando se ponen a los mandos de un nuevo modelo. Por ello, muchas gracias por compartirlo.
Me quedo sobre todo con que, el ZM y el M3 son dos conceptos de coche diferentes... tanto, que el Z con el motor viejo es capaz de poner en aprietos al nuevo M3 y su flamante V8.
El caso es que los tiempos avanzan que es una barbaridad y, por muy bueno que sea ese L6 de 343 cv (cifra mítica que hace que a todos se nos aparezca la sigla M en la mente cuando la oímos), quede superado por los nuevos aires que el V8 ha traído a BMW.
Como bien dices... ¿para cuándo un ZM V8? Por cierto... ¡miedo me das!
Saludos :5:
Hombre, amigo cuanto tiempo! hacia mucho que no te leia!!!
El Z4MC es un modelo 2007, que salio a mediados finales de 2006, pero la comercializacion ya se sabe, asi que creo que el Z6 o nuevo Z4 le queda todabia 2 años largos y para el M tendremos que esperar 4 o 5 años como poco... pero bueno, ya llegara, que se lo trabajen bien, jajaja.
Sobre repartir felicidad... en la prueba del M3 pasamos por delante de un colegio que salian los chicos de 14-17 años?? y se quedaron mirando 4 o 5 el coche comentando q era el nuevo M3, asi que le di un poco de cera para que tuvieran algo que comentar... lo tipico 1ª 4mil rpms y pedal a fondo, un poco de neumatico, un V8 atronando y unos chavales con algo que comentar a los colegas. JAJAJA.
Un poco de diversion inocente o esque a caso hay alguien que cuando ve un pepino no le gustaria saber como suena??? JAJAJA.
Bueno, pronto me tocara cruzar la peninsula, asi que ya te comentare algo y si puedes nos vemos para charlar un rato.
Saludos!!!
el paleta
08/11/2007, 00:18
Aunque salte el abs las ruedas chirrian igual, aparte en los tarados racing de abs, este no actua si no haces una clavada tipo Hamilton.
Cuando tu frenas y vas aprietando el freno no clavan las ruedas traseras por el reparto de frenada, pero la primera que "cede" es la del interior de la curva y si que chirrian, si la rueda no queda bloqueada el abs no actua.
Nose si me explico bien, digamos que a 100 km/h la rueda da 10 vueltas/sec por decir, si al frenar la clavas, es decir, vas a 100 km/h pero una rueda esta a 0 vueltas/sec entonces el ABS la desbloquea, pero si tu frenas de modo que la rueda gira 8 vueltas/sec el ABS NO actua y la rueda sí chirria. Todo depende de lo intrusivo que sea el ABS.
De todas formas, no es muy dificil hacer chirriar cualquier coche en frenada, eso si, tienes que ir lanzado y frenar a fondo, con golpe seco patinan todas, pero si aplicas la maxima presion paulatinamente puede que sí o puede que no, segun los ABS.
El polo 1.4 16v de 100cvs que probe al frenar no chirriaba, saltaba el ABS y no derrapaba nada, eso si, la potencia de frenado era limitada, en cambio en mi ex GTI sí que se clavaba y chirriaba al frenar a pesar de tener ABS.
Pruebalo y veras como sí que chirrian :5:
hombre pero una cosa es derrapar y otra cosa es que chirrien un poco no?
se muy bien como funciona el ABS, me lo tengo bien estudiado que pa eso aprobe el examen y todo:5:
lo unico es que me imagino que segun en que coche estara tarado de forma diferente
con el mio no lo puedo hacer porque no tiene ABS:2:, pero si lo he hecho con el ibiza de mi novia, y si que chirrian un poco antes de que entre, pero la rueda no lega a derrapar
el paleta
08/11/2007, 00:22
Esto es con el control de estabilidad conectado (la unica ayuda junto con el ABS que tiene).
Si entra en funcionamiento el control de estabilidad es que lo has hecho mal. El Z solo tiene ese control pero no es graduable, es todo o nada, y por tanto es algo permisivo y como entra tarde lo hace de forma violenta, cosa muy incomoda.
El sobreviraje es corregido de forma muy suave, puesto que solo trata de volver la trasera a su sitio, pero cuando subivira pega golpes secos y es muy incomodo.
Por seguridad yo SIEMPRE lo tengo ON y recomiendo que todo el mundo conduzca con TODAS LAS AYUDAS CONECTADAS, excepto si quiere probar algo en circuito cerrado, pero conduzco de manera que no intervenga en mi conduccion y por tanto, eso significa que no me dedico a salir de las curvas cruzado.
La verdad es que el ZM es muy salvaje y me costo bastante tiempo llevarlo mas rapido que el GTI, que como el M3 te lo permite todo, mientras q el Z hay que llevarlo bien y por el sitio, si quieres que gire tienes que entrar en la curva ya frenado, metiendo el morro y acompañado de gas, porq sino te puedes pegar un recto.
El subviraje que tenia algo (para compensar los sobrevirajes por potencia brutales) lo corregi un poco con la barra de torretas delantera y se nota menos subvirador, pero vamos, para hacerlo ir rapido requiere atencion y concentracion.
Saludos y aver si pronto os puedo poner algun video de montmelo o algun otro circuito!
es que el otro dia lei esto: Una suspensión así y unos neumáticos tan anchos (con un nivel de adherencia muy alto) hacen que las reacciones sean bruscas cuando se llega al límite de agarre. Esto sólo sucede con el control de estabilidad (DSC) desconectado.
de todas maneras coincido en lo que dices de que el control de estabilidad debe ir siempre conectado, hace poco lo decia walter rohrl, que si entraba era porque lo estabas haciendo mal
saludos y a ver si pones los videos esos:3:
Guishermo 2t
08/11/2007, 00:39
Por seguridad yo SIEMPRE lo tengo ON y recomiendo que todo el mundo conduzca con TODAS LAS AYUDAS CONECTADAS, excepto si quiere probar algo en circuito cerrado, pero conduzco de manera que no intervenga en mi conduccion y por tanto, eso significa que no me dedico a salir de las curvas cruzado.
:5: :5: :5: :5: :5: :5:
alberto6
08/11/2007, 08:57
es que el otro dia lei esto: Una suspensión así y unos neumáticos tan anchos (con un nivel de adherencia muy alto) hacen que las reacciones sean bruscas cuando se llega al límite de agarre. Esto sólo sucede con el control de estabilidad (DSC) desconectado.
de todas maneras coincido en lo que dices de que el control de estabilidad debe ir siempre conectado, hace poco lo decia walter rohrl, que si entraba era porque lo estabas haciendo mal
saludos y a ver si pones los videos esos:3:
Y quien ha escrito ese párrafo??? mira, a cualquiera le doy el Z4MC con el control de estabilidad apagado, y le pongo a seguirme por una carretera, yo con mi ex-GTI y te aseguro que antes de 1 km lo ha trompeado y esta dando vueltas de campana por la cuneta, JAJAJA, el Z4M no perdona, tan pronto esta normal como derrepente asoma el culo, un mal gesto de acelerador o de volante y ya estas mirando a Fuencarral, JAJAJA. Porque segun ese parrafo se da a entender que si lo tienes ON el coche ya no es brusco o que??? supongo que ese probador considerara normal conducir con el ESP dandote bandazos... AJAJAJA.
El tema de clavar frenando, sí que pasa, pero claro, hay que frenar bien, y cuando me refiero a bien, es con 100% de capacidad de frenada, pero para poder frenar de "esa manera" tienes que venir lanzado, claro, en frenadas normales o fuertes, pero no extremas, las ruedas no van a derrapar.
El tema de las lineas de trazada y lo que se entiende por "pilotaje" lo entienden mucho mas facil los conductores de moto, porque son realmente sensibles a las trayectorias correctas, si no llevas un buen hilo, estas jodido, y si no entras frenado con las suspensiones neutras en su sitio, entonces estas jodido tambien. La gran mayoria de coches se conducen, todas las motos y sobretodo de 600 RR para arriba, se pilotan concentrado y en serio, y con mucha prevision, porque las motos no dan una segunda oportunidad.
Si entras colado, generalmente vas a "sufrir" subviraje, es decir, te vas a ir recto. El ESP no hace que el coche "gire mas" sino lo que hace es UNICAMENTE encarar el morro del coche en la direccion que quieres ir (que apuntas con el volante, aprox).
Por lo tanto si yo voy con el coche y entro pasado, el ESP me va a dar unos bandazos colocando el morro para dentro y frenandome el coche, asi perdiendo velocidad y entrando dentro de los limites de adherencia me coloca en esa direccion.
Pero si una curva se puede hacer a 100 km/h como mucho, y tu vienes a 130 km/h no esperes que el ESP te haga entrar en la curva por la linea buena, porque te vas a ir largo y si esa viene seguida de una contracurva de 180º, al irte largo en la primera vas a llegar por fuera , es decir, atacando el 180º por el interior completamente lo que te hara salirte recto por no poder tomar la siguiente curva ya que la estas atacando fatal.
El ESP no mejora las prestaciones del coche, simplemente mantiene la direccionabilidad, igual que el ABS que no hace que un coche frene mas, solo se asegura que el conductor no alargue la distancia por frenar mal.
Son pequeños matices en los conceptos, las ayudas a la conduccion no mejoran las prestaciones, lo que hacen que la gente "sepa" (y lo digo entre comillas) correr mas porque al acercarse al limite cometen infinidad de fallos que las ayudas enmascaran... hasta que llega un momento que el "super piloto" se piensa que puede hacer lo que le de la gana porque el ESP le colocara el coche y entonces es cuando se da una galleta de impresion.
Respecto videos.... creo que tengo alguno un poco precario del curso de conduccion y drift. Aver si este finde echo un ojo a los archivos.
Saludos!
Muy interesante lo que comentas, pero en el S5 han mejorado muchisimo el reparto de pesos retrasando el motor creo que está en un 55-45 y eso con el lastre de la tracción quattro es importante para el comportamiento del coche.
Tienes mucha razón en el tema de las ayudas electrónicas en la prueba que hice del S5 entré un poco colado en una curva con mucho apoyo y en ningun momento senti que perdia el control del coche ni que tuviera que hacer algo extraordinario para no salirme. Esto creo que también es importante de cara a la seguridad y a las aptitudes de los conductores medios.
esa misma curva que te colaste con el S5 te pasa con el Z4M y todavía estamos buscando cahcitos de ROcco, carodga + monitor enrollado:5: :4: , el Z4M es algo indómito, se cruza con una facilidad pasmosa debes tener muchas manos
Por eso siempre me gustará más un S, RS, etc...
Respecto al tema de pesos tienes razón ya esta en un 45:55, además de que la quattro ya reparte un 40:60 detrás por lo que el coche se muestra muy muy neutro, vamos un p*** tiralíneas a mi me dejó anonadado
Son conceptos distintos de ver un deportivo, además llevados a máximos extremos, porque sin miedo a equivocarme el Z4M es el M con más pimienta actual, y el S5 es un Gran turismo, dos conceptos distintos
saludos
SYT_Shadow
08/11/2007, 11:00
Pero el R8... tengo curiosidad por saber como funciona ese bicho, tiene que ir bien, pero sera radical y puro, o sera noble y soso? tiene que ir muy bien para valer 120.000 euros de serie cuando el Z4M esta en 66.000 euros...
Supongo que tendra un aire a porsche... aver si consigo un 911 GT3 y asi salgo de dudas sobre las tendencias y preferencias de cada marca.
Saludos!
Ya he llegado jeje
El precio del R8 me parece consistente con lo que representa: es un "supercar", no un deportivo como pueden ser los M's y demás. Como es un Supercar, tiene un precio de acorde con su estatus más que con su performance, después de todo, un simple Corvette C6 le gana en el 0-100.
En lo que coincide todo el mundo es que es más fácil de conducir que los demás deportivos, por lo que sin duda lo encontrarás soso.
Un GT3 es lo más radical a la venta ahora mismo (eliminando engendros varios como el Elise) por lo que se acercaría mucho más a tu gusto.
SYT_Shadow
08/11/2007, 11:01
qué suerte poder conducir uno...
alberto... has hecho cursos de conducción???...es que llevar semejantes bichos...:10: no se me antoja similar a conducir un Golf GTi, un Focus ST o parecidos...
sí, alberto6 hace muchos cursos de conducción y lleva años haciéndolos. Pero no son cursos pagados, no sé si me entiendes...
saludos
SYT_Shadow
08/11/2007, 11:03
En cuanto a las sensaciones del comportamiento, es que el Z4M debe ser de lo mas radical que te puedes encontrar sobre el asfalto, encima sin control de traccion... super ligero para su potencia.
En las palabras de varios probadores: "The Z4MC is what used to be known as a "Man´s Car" ".
O sea, un coche de "hombre". Les parecía mucho más radical que un CaymanS.
SYT_Shadow
08/11/2007, 11:07
El tema de clavar frenando, sí que pasa, pero claro, hay que frenar bien, y cuando me refiero a bien, es con 100% de capacidad de frenada, pero para poder frenar de "esa manera" tienes que venir lanzado, claro, en frenadas normales o fuertes, pero no extremas, las ruedas no van a derrapar.
!
Yo creía que el 330 no clavaba hasta que no lo condujo Alberto6... ahora sé que sí que clava :11:
SYT_Shadow
08/11/2007, 11:11
Resumiendo:
El Z4MC es lo más bestia que tiene BMW actualmente. El M3 nuevo es más potente y rápido pero menos radical. Recordemos que el M3 es un "superventas" que vende más en EEUU que todos los productos AMG combinados.
Los probadores más pirañas (Automobilemag, Inside Line) dijeron que les supo mal no ver algo más radical, pero hablando con los ingenieros "M" les contestaron que sí, tenían razón, pero la versión radical ya venía y se llamaba CSL.
Espero que el CSL sea tan extremo como queremos, pero aún así le costará ser más bestia que el Z4MC.
Recuerda: ya tienes comprador para el Z4MC
saludos :3:
SYT_Shadow
08/11/2007, 11:12
Respecto al tema de pesos tienes razón ya esta en un 45:55, además de que la quattro ya reparte un 40:60 detrás por lo que el coche se muestra muy muy neutro, vamos un p*** tiralíneas a mi me dejó anonadado
La versión más deportiva actualmente disponible del nuevo chasis es el S5, y los de EVO car (que parece que aceptamos todos como autoridad) dicen que nanai. Supongo que el RS5 sí que aprovechará mejor las oportunidades que dan tener un reparto más normal.
saludos
Hombre, amigo cuanto tiempo! hacia mucho que no te leia!!!
El Z4MC es un modelo 2007, que salio a mediados finales de 2006, pero la comercializacion ya se sabe, asi que creo que el Z6 o nuevo Z4 le queda todabia 2 años largos y para el M tendremos que esperar 4 o 5 años como poco... pero bueno, ya llegara, que se lo trabajen bien, jajaja.
Sobre repartir felicidad... en la prueba del M3 pasamos por delante de un colegio que salian los chicos de 14-17 años?? y se quedaron mirando 4 o 5 el coche comentando q era el nuevo M3, asi que le di un poco de cera para que tuvieran algo que comentar... lo tipico 1ª 4mil rpms y pedal a fondo, un poco de neumatico, un V8 atronando y unos chavales con algo que comentar a los colegas. JAJAJA.
Un poco de diversion inocente o esque a caso hay alguien que cuando ve un pepino no le gustaria saber como suena??? JAJAJA.
Bueno, pronto me tocara cruzar la peninsula, asi que ya te comentare algo y si puedes nos vemos para charlar un rato.
Saludos!!!
Je, je, je. Muy bueno
¿Podemos deducir que tu próximo coche será un Z4M con motor V8? :5:
No dudes en avisar cuando vengas por aquí.
Saludos
Resumiendo:
El Z4MC es lo más bestia que tiene BMW actualmente. El M3 nuevo es más potente y rápido pero menos radical. Recordemos que el M3 es un "superventas" que vende más en EEUU que todos los productos AMG combinados.
Los probadores más pirañas (Automobilemag, Inside Line) dijeron que les supo mal no ver algo más radical, pero hablando con los ingenieros "M" les contestaron que sí, tenían razón, pero la versión radical ya venía y se llamaba CSL.
Espero que el CSL sea tan extremo como queremos, pero aún así le costará ser más bestia que el Z4MC.
Recuerda: ya tienes comprador para el Z4MC
saludos :3:
Me parece una estupenda conclusión.
Z4: Radicalidad.
M3: "Sólo" deportividad.
Saludos.
buen post y buenas explicaciones, Alberto :5:
Saludos.
alberto6
08/11/2007, 15:41
buen post y buenas explicaciones, Alberto :5:
Saludos.
Se hace lo que se puede y se agradece el reconocimiento del "esfuerzo". Realmente hubo un tiempo con las motos cuando mas corria que tenia pruebas de muy distintos modelos y me dejaba la gente sus motos y coches para que les diera mi impresion sobre ellos, entre 2 y 4 paginas por modelo.
Pedira modelos de muestra o vehiculos de prensa y los juzgaba segun mi criterio. Por todos es sabido que hoy en dia los probadores de las revistas o estan un poco untados o se despistan en tonterias, hay gente que quiere saber como va el coche y no que le den un listado de medidas en mm de 15 sitios distintos del coche que le da igual.
Para mi es un placer poder probar los coches y motos y luego compartir la experiencia que he tenido, sobretodo comparando con modelos semejantes y dando pinceladas del caracter y sensaciones de cada uno y luego discutiendo y comentando con la gente, aunque para ello tenga que escribir paginas y paginas, merece la pena prestar atencion a cada detalle.
Tengo algunas de estas pruebas en mi HD y no descarto hacer una comparativa a fondo de Z4MC vs Cayman S, pero aun tengo que convencer a los de porsche para que me dejen uno durante un fin de semana, JAJAJA.
Espero que podais sentir el tacto del volante y el sonido del V8 leyendo estas lineas, porque hace tiempo que pensamos en montar una web del motor pequeña y humilde, pero sincera y 100% objetiva, con pocos numeros y cifras pero muchas ideas, sensaciones y pros y contras reales segun la orientacion y mercado del modelo en concreto. Al final no la montamos, pero la idea era hacer algo de trafico para poner algun baner y sacarnos "acreditaciones de prensa" para poder probar todo tipo de modelos y que no me pongan tan mala cara, hasta quien sabe si tener un modesto nombre y reconocimiento en nuestra aficion.
Sobran revistas y webs que digan chorradas como contras del M3, es caro y gasta mucha gasolina... menuda chorrada de contra, haz el favor de dar una opinion que no pueda deducir un niño de 3 años :2: supongo que con esfuerzo y cariño saldiran buenas pruebas y la gente lo mismo le echa un vistazo siempre que nos curremos algunas otras secciones como de conduccion, fotos de las pruebas, algunos datos objetivos y mediciones propias, o sino contacto a comerciales con buen precio a traves nuestro... podria funcionar, pero es tanto trabajo y a nadie le sobra el tiempo.
Bueno, esta es la primera "prueba redactada" de un coche, pero espero que salgan mas, tengo algunas de motos, la hornet 250 japonesa (una delicia y nada que ver con la europea), una comparativa de la superduke y la multiestrada, creo que tengo algo de la GSXR600 2003 y 2004... creo que colgue una del TT de 180cvs, tambien podria haber hecho una del GTI que tuve durante 2 años y del focus ST que le dimos algo de candela, nose si tb postee algo en el foro.
Vamos, que no me importaria nada compartir esas sensaciones e impresiones de nuevo a la gente que quisiera leerlo.
Saludos!
alberto6
08/11/2007, 15:48
esa misma curva que te colaste con el S5 te pasa con el Z4M y todavía estamos buscando cahcitos de ROcco, carodga + monitor enrollado:5: :4: , el Z4M es algo indómito, se cruza con una facilidad pasmosa debes tener muchas manos
Por eso siempre me gustará más un S, RS, etc...
Respecto al tema de pesos tienes razón ya esta en un 45:55, además de que la quattro ya reparte un 40:60 detrás por lo que el coche se muestra muy muy neutro, vamos un p*** tiralíneas a mi me dejó anonadado
Son conceptos distintos de ver un deportivo, además llevados a máximos extremos, porque sin miedo a equivocarme el Z4M es el M con más pimienta actual, y el S5 es un Gran turismo, dos conceptos distintos
saludos
Los audis "van solos" si ya me parecia eso comparado con el GTI, imaginate ahora que hasta todo un M3 me parece que "va solo" JAJAJA.
Eso va bien si quieres vacilar, porque corres a toda leche y parece que dominas un monton, pero en verdad es el coche que va solo, como pasa con el GTI. Pero si lo que buscas no es correr ni vacilar ni ganar un pique y esas cosas, sino divertirte y disfrutar, entonces eso de que vaya solo, no deja buenas sensaciones, es mejor que te "pelees" con el coche, como cuando estas en un karting, que agarras fuerte el volante, todo el rato pierdes el culo, en los saltos si tocas un piano se descoloca... eso que cuando acabas de tener un buen pike con un amiguete en el karting y bajas del coche cansado y con los brazos dolidos pero satisfecho del trabajo fisico que has hecho... eso mola, es lo que te deja la sonrisa en la cara (incluso con algun piñazo incluido, JAJAJA).
El z4m es junto con el m3 csl e46 lo mas bestia que tienen ahora, pero el m3 csl tiene algo mas de batalla y el track mode que lo hacen mas efectivo, igual de salvaje pero mas efectivo.
Saludos!
alberto6
08/11/2007, 15:53
Ya he llegado jeje
El precio del R8 me parece consistente con lo que representa: es un "supercar", no un deportivo como pueden ser los M's y demás. Como es un Supercar, tiene un precio de acorde con su estatus más que con su performance, después de todo, un simple Corvette C6 le gana en el 0-100.
En lo que coincide todo el mundo es que es más fácil de conducir que los demás deportivos, por lo que sin duda lo encontrarás soso.
Un GT3 es lo más radical a la venta ahora mismo (eliminando engendros varios como el Elise) por lo que se acercaría mucho más a tu gusto.
El R8 es una cosa rara, lo que esta claro es que es un tiro. Me gustaria saber como va, si es tan equilibrado y neutro como el M3, que era simplemente perfecto, hasta un bebe podria marcar una vuelta rapida en montmelo con eso.
Pero cuanto mas potente, mas ligero, mas bajo, mas neumatico, mas "supercar" es cuando el fabricante tiene que escoger el camino... o hace un deportivo de lujo, con buenas prestaciones y acabados excepcionales como un ASton Martin, o se embarca en la direccion de un Carrera GT o ferrari Enzo con unas cualidades dinamicas impresionantes y unas prestaciones descomunales que no permiten fallo humano sin llegar a la catastrofe.
Ahora solo queda descubrir que camino ha tomado Audi con el R8, espero poder descubrir en que parte de la ingenieria van a parar los 120.000 euros que piden por él.
Saludos!
alberto6
08/11/2007, 15:59
Je, je, je. Muy bueno
¿Podemos deducir que tu próximo coche será un Z4M con motor V8? :5:
No dudes en avisar cuando vengas por aquí.
Saludos
Nunca se puede saber cual sera mi proximo coche y menos a 5 años vista... teniendo en cuenta que las motos me duraron 2 2años y la primera 3 años y mi primer coche me duro 2 años... este nose cuanto va a durar, JAJAJAJA.
La verdad que es un coche con el que estoy muy contento, y el nuevo V8 sera brutal y descomunal, pero bueno, tiempo al tiempo, aun estamos muy lejos del 2010 - 2012 y puede que algun fabricante saque algo realmente interesante (hay un skyline paseando por ahi...), mercedes estan locos, ya van por 6.500cc ... dentro de nada superaran en cubicaje al Viper!!!
Antes corvette saca un motor de 6mil cc y es una barbaridad y los 8mil cc del Viper un desproposito y una locura, y ahora los europeos ya estan por 5mil y 6mil cc y es algo "normal"... bueno, que me lio, que por ahora no se sabe nada.
Por el precio que he pagado, creo que tengo el coche mas divertido y polivalente que he podido encontrar, es realmente muy economico para lo que te da este coche, asi que por ahora me lo voy a quedar, aunque tengo extension de 5 años de garantia oficial BMW por si Sytshadow o cualquier otro se anima a quedarselo, JAJAJA, ahora tiene menos de 4mil kms y no va a llegar a los 10mil/año perfectamente cuidado y revisado.
Saludos!
Los audis "van solos" si ya me parecia eso comparado con el GTI, imaginate ahora que hasta todo un M3 me parece que "va solo" JAJAJA.
Eso va bien si quieres vacilar, porque corres a toda leche y parece que dominas un monton, pero en verdad es el coche que va solo, como pasa con el GTI. Pero si lo que buscas no es correr ni vacilar ni ganar un pique y esas cosas, sino divertirte y disfrutar, entonces eso de que vaya solo, no deja buenas sensaciones, es mejor que te "pelees" con el coche, como cuando estas en un karting, que agarras fuerte el volante, todo el rato pierdes el culo, en los saltos si tocas un piano se descoloca... eso que cuando acabas de tener un buen pike con un amiguete en el karting y bajas del coche cansado y con los brazos dolidos pero satisfecho del trabajo fisico que has hecho... eso mola, es lo que te deja la sonrisa en la cara (incluso con algun piñazo incluido, JAJAJA).
El z4m es junto con el m3 csl e46 lo mas bestia que tienen ahora, pero el m3 csl tiene algo mas de batalla y el track mode que lo hacen mas efectivo, igual de salvaje pero mas efectivo.
Saludos!
Estoy totalmente de acuerdo.Pero el 95% de los conductores de este tipo de coches no estan capacitados ni para sacarle un 60% y entonces es cuando prima la tranquilidad y la seguridad de poder disfrutar conduciendo sintiendo la potencia de un V8 pero sin sobre saltos.
alberto6
08/11/2007, 16:10
Estoy totalmente de acuerdo.Pero el 95% de los conductores de este tipo de coches no estan capacitados ni para sacarle un 60% y entonces es cuando prima la tranquilidad y la seguridad de poder disfrutar conduciendo sintiendo la potencia de un V8 pero sin sobre saltos.
El problema es que no sientes la potencia porq el coche va solo, con mi coche a 60 sientes lo mismo que en el M3 a 80 o en el S5 a 120.
Nunca os habeis dado cuenta de la frase tipica viajando en autopista, en este coche "la velocidad no se nota"... ese es el principal culpable de encontrar los S8 a 200 km/h en las autopistas.
Velocidad que no notas, sensaciones que no tienes, disfrute que te pierdes.
Si quieres creer yo te propongo una prueba, coge un tramo de curvas y haztelo con el S5 o equivalente que quieras ligerito pero sin hacer el cabra, y luego busca un polo 3p 1.4 16v de 100cvs y te haces el mismo tramo y luego me dices con que te has divertido más, sinceramente.
No mires cual corria mas, cual era mas silencioso, con cual ibas mas seguro o tenias mas equipamiento, simplemente con cual has disfrutado mas, creeme que igual te llevas una sorpresa.
Tenia un amigo con un peugot 106 (nosequemas) pero era un 1.6 gasolina de carburadores de 75cvs y te prometo que era la bomba, que coche mas divertido, lo prefiria mil veces antes que el golf GTI 3 de 115cv que corria mucho mas. Teniamos algun calibra, el golf, un R19 otro golf 2 pero el 16v de 150cv que para la epoca estaban muy bien (como un GTI 200cv, un astra coupe o un 147GTA en aquellos tiempos) pero el peugot era increible, le llamabamos "el subaru" porque sonaba el motor que era la traca y sorprendia lo que podia llegar a andar, en la epoca que los coches pesaban menos de 1000 kgs eso si era diversion asegurada y corriendo la mitad que ahora y con la mitad de peligro siempre que no se sobrepasaran limites razonables.
Te lo digo en serio, yo ni tengo un peugot, ni los vendo ni nada, pero te aseguro que ese coche sin AC, sin elevalunas, la radio era una mierda, no tenia nada y encima estaba echo polvo, pero era divertido como ninguno y si habia un cambio de coches te aseguro que no dudaba. Otra cosa es para hacerte 100 kms de autopista, pero para divertirte hacer 4 curvas y subir rpms, sin duda.
Saludos !!!
Giusseppe
08/11/2007, 16:11
Hola chicos,
La verdad que yo tambien tengo ganas de probar el nuevo M3!!!
Lo unico decir que los BMW tampoco tienen un perfecto 50:50 como nos quieren hacer creer.
Otra cosa, hoy en día quedan pocos coches deportivos, hoy todo el mundo conduce muy bien, los coches frenan solos sin descolocarse, se abre gas sin problemas, etc..
Podeis quitar todos los controles DSC, etc pero en cuanto toqueis el freno se activan por lo tanto tampoco hablemos de deportividad cuando no es real....
Saludos.
El problema es que no sientes la potencia porq el coche va solo, con mi coche a 60 sientes lo mismo que en el M3 a 80 o en el S5 a 120.
Nunca os habeis dado cuenta de la frase tipica viajando en autopista, en este coche "la velocidad no se nota"... ese es el principal culpable de encontrar los S8 a 200 km/h en las autopistas.
Velocidad que no notas, sensaciones que no tienes, disfrute que te pierdes.
Si quieres creer yo te propongo una prueba, coge un tramo de curvas y haztelo con el S5 o equivalente que quieras ligerito pero sin hacer el cabra, y luego busca un polo 3p 1.4 16v de 100cvs y te haces el mismo tramo y luego me dices con que te has divertido más, sinceramente.
No mires cual corria mas, cual era mas silencioso, con cual ibas mas seguro o tenias mas equipamiento, simplemente con cual has disfrutado mas, creeme que igual te llevas una sorpresa.
Tenia un amigo con un peugot 106 (nosequemas) pero era un 1.6 gasolina de carburadores de 75cvs y te prometo que era la bomba, que coche mas divertido, lo prefiria mil veces antes que el golf GTI 3 de 115cv que corria mucho mas, pero el peugot era increible, le llamabamos "el subaru" porque sonaba el motor que era la traca y sorprendia lo que podia llegar a andar, en la epoca que los coches pesaban menos de 1000 kgs eso si era diversion asegurada y corriendo la mitad que ahora y con la mitad de peligro siempre que no se sobrepasaran limites razonables.
Saludos !!!
Tienes razón el otro dia cogi un mini cooper el normal no el S y me pase una media hora cruzado por una urb. haciendo el cabra, y disfrute como un enano igual que un Karting por cierto que coche mas divertido el S debe ser la polla pero no me refiero a eso....
En fin estoy totalmente de acuerdo contigo pero al mejor no sé explicar lo que quiero decir.
Saludos
alberto6
08/11/2007, 16:32
Hola chicos,
La verdad que yo tambien tengo ganas de probar el nuevo M3!!!
Lo unico decir que los BMW tampoco tienen un perfecto 50:50 como nos quieren hacer creer.
Otra cosa, hoy en día quedan pocos coches deportivos, hoy todo el mundo conduce muy bien, los coches frenan solos sin descolocarse, se abre gas sin problemas, etc..
Podeis quitar todos los controles DSC, etc pero en cuanto toqueis el freno se activan por lo tanto tampoco hablemos de deportividad cuando no es real....
Saludos.
Te aseguro que almenos el mio no se activa al tocar el freno, eso lo hacen los mercedes, pero hay muchos coches que no, sobretodo los "deportivos de verdad" no los de cara a la galeria
Y sino, que se lo pregunten al arbol que casi me trago en el circuito de Can Padro, JAJAJAJA.
Saludos!
alberto6
08/11/2007, 16:40
Tienes razón el otro dia cogi un mini cooper el normal no el S y me pase una media hora cruzado por una urb. haciendo el cabra, y disfrute como un enano igual que un Karting por cierto que coche mas divertido el S debe ser la polla pero no me refiero a eso....
En fin estoy totalmente de acuerdo contigo pero al mejor no sé explicar lo que quiero decir.
Saludos
hay muchas sensaciones que son dificiles de explicar, porq eso me tiro parrafos y parrafos intentando explicar cosas intangibles y matizando una y otra vez, JAJAJA.
Yo he llevado el mini cooper S y es un coche muy directo y muy divertido, chupa gasolina como un condenado, pero una barbaridad para lo que corre, bueno, lo mio era un Jhon Coopers Works de 210cvs, pero le faltaba algo, era muy kart, muy directo de direccion y con un paso por curva brutal, pero le faltaba algo.
El civic typeR de 200cvs anterior me encanto, me gusto muchisimo ese motor pero ya fallaba por falta de traccion, de ahi que todos los particulares que le pisan se monten el autoblocante, y claro eso te impedia acabar de disfrutar del todo, estoy seguro que el S2000 me encantaria.
La diferencia entre el golf GTI y el Type R, es mas o menos la misma que entre el M3 y el Z4M, el M3 y el golf son coches mas nuevos, mas bonitos, mejor equipados, con mas calidad, con mejores prestaciones que sus "rivales", pero los otros dos, tienen un algo especial que los otros carecen en mas o menos medida.
Es esa chispa que es independiente a los cvs, las prestaciones, mediciones, es una cosa que no se puede medir, es eso que te da ferrari en grandes dosis. Coges un testarrosa de hace mil años y lo enciendes y dices, quiero conducir este coche, es la pasion, la chispa, la radicalidad... son conceptos que no se pueden medir y no se pueden describir, pero que estan ahi. El mejor ejemplo de esto es ferrari, claro.
saludos!
el paleta
08/11/2007, 16:52
Y quien ha escrito ese párrafo??? mira, a cualquiera le doy el Z4MC con el control de estabilidad apagado, y le pongo a seguirme por una carretera, yo con mi ex-GTI y te aseguro que antes de 1 km lo ha trompeado y esta dando vueltas de campana por la cuneta, JAJAJA, el Z4M no perdona, tan pronto esta normal como derrepente asoma el culo, un mal gesto de acelerador o de volante y ya estas mirando a Fuencarral, JAJAJA. Porque segun ese parrafo se da a entender que si lo tienes ON el coche ya no es brusco o que??? supongo que ese probador considerara normal conducir con el ESP dandote bandazos... AJAJAJA.
El tema de clavar frenando, sí que pasa, pero claro, hay que frenar bien, y cuando me refiero a bien, es con 100% de capacidad de frenada, pero para poder frenar de "esa manera" tienes que venir lanzado, claro, en frenadas normales o fuertes, pero no extremas, las ruedas no van a derrapar.
El tema de las lineas de trazada y lo que se entiende por "pilotaje" lo entienden mucho mas facil los conductores de moto, porque son realmente sensibles a las trayectorias correctas, si no llevas un buen hilo, estas jodido, y si no entras frenado con las suspensiones neutras en su sitio, entonces estas jodido tambien. La gran mayoria de coches se conducen, todas las motos y sobretodo de 600 RR para arriba, se pilotan concentrado y en serio, y con mucha prevision, porque las motos no dan una segunda oportunidad.
Si entras colado, generalmente vas a "sufrir" subviraje, es decir, te vas a ir recto. El ESP no hace que el coche "gire mas" sino lo que hace es UNICAMENTE encarar el morro del coche en la direccion que quieres ir (que apuntas con el volante, aprox).
Por lo tanto si yo voy con el coche y entro pasado, el ESP me va a dar unos bandazos colocando el morro para dentro y frenandome el coche, asi perdiendo velocidad y entrando dentro de los limites de adherencia me coloca en esa direccion.
Pero si una curva se puede hacer a 100 km/h como mucho, y tu vienes a 130 km/h no esperes que el ESP te haga entrar en la curva por la linea buena, porque te vas a ir largo y si esa viene seguida de una contracurva de 180º, al irte largo en la primera vas a llegar por fuera , es decir, atacando el 180º por el interior completamente lo que te hara salirte recto por no poder tomar la siguiente curva ya que la estas atacando fatal.
El ESP no mejora las prestaciones del coche, simplemente mantiene la direccionabilidad, igual que el ABS que no hace que un coche frene mas, solo se asegura que el conductor no alargue la distancia por frenar mal.
Son pequeños matices en los conceptos, las ayudas a la conduccion no mejoran las prestaciones, lo que hacen que la gente "sepa" (y lo digo entre comillas) correr mas porque al acercarse al limite cometen infinidad de fallos que las ayudas enmascaran... hasta que llega un momento que el "super piloto" se piensa que puede hacer lo que le de la gana porque el ESP le colocara el coche y entonces es cuando se da una galleta de impresion.
Respecto videos.... creo que tengo alguno un poco precario del curso de conduccion y drift. Aver si este finde echo un ojo a los archivos.
Saludos!
el parrafo esta sacado de km77.com
lo de clavar frenos sigue sin quedarme claro, porque entiendo perfectamente su funcionamiento y entra antes de que la rueda pierda adherencia
alberto6
08/11/2007, 17:38
el parrafo esta sacado de km77.com
lo de clavar frenos sigue sin quedarme claro, porque entiendo perfectamente su funcionamiento y entra antes de que la rueda pierda adherencia
Si fueras de cerca de barcelona te lo mostraba en un momento, vale mas una foto que mil palbras, y mas vale un video que mil fotos, pero es mejor una experiencia real que mil videos, JAJAJAJA.
Digamos que con un micro de ambiente, conectado a un portatil, podemos recoger un mp3 donde se aprecie el chirrido al frenar, pero claro, puede ser peligroso para la salud del portatil, AJAJAJA.
Ya pensare como lo hago :p
Saludos!
el paleta
08/11/2007, 17:54
Si fueras de cerca de barcelona te lo mostraba en un momento, vale mas una foto que mil palbras, y mas vale un video que mil fotos, pero es mejor una experiencia real que mil videos, JAJAJAJA.
Digamos que con un micro de ambiente, conectado a un portatil, podemos recoger un mp3 donde se aprecie el chirrido al frenar, pero claro, puede ser peligroso para la salud del portatil, AJAJAJA.
Ya pensare como lo hago :p
Saludos!
a ver, porque no se si nos estamos entendiendo
yo te digo que chirrido si que puede haber al existir una deceleracion brusca en la rueda. lo que yo no entiendo es que la rueda se llegue a clavar
el paleta
08/11/2007, 18:01
Ya he llegado jeje
El precio del R8 me parece consistente con lo que representa: es un "supercar", no un deportivo como pueden ser los M's y demás. Como es un Supercar, tiene un precio de acorde con su estatus más que con su performance, después de todo, un simple Corvette C6 le gana en el 0-100.
En lo que coincide todo el mundo es que es más fácil de conducir que los demás deportivos, por lo que sin duda lo encontrarás soso.
Un GT3 es lo más radical a la venta ahora mismo (eliminando engendros varios como el Elise) por lo que se acercaría mucho más a tu gusto.
buff, pues dentro de poco lo sera el GT2 (si es que no esta a la venta ya)
por lo visto es mucho mas exigente
Exar_Kun
08/11/2007, 18:35
Excelente análisis :5:
Te pasa con las berlinas como a mi: seguro que esa sensación de inercias a la que te refieres es al retraso que hay entre que el eje delantero entra en la curva y el trasero le sigue, ¿no? A mi me desagrada mucho, me gusta mucho más la inmediatez de un coche con poca batalla :7:
alberto6
08/11/2007, 18:57
a ver, porque no se si nos estamos entendiendo
yo te digo que chirrido si que puede haber al existir una deceleracion brusca en la rueda. lo que yo no entiendo es que la rueda se llegue a clavar
Hombre, clavar clavar, en plan Hamilton haciendo un plano dudo mucho que lo haga, yo me refiero a que chirria por las derrapadas pequeñas he intermitentes que va teniendo a lo largo de la frenada, pero no se produce un plano en toda regla hombre!
Por cierto, me encanta la foto de tu firma que salen los caballos bajo las parrillas frontales de BMW :5:
Saludos!
lo único es que si tu coche aparte de para divertirte es para transportar tus seres queridos, necesitas afrontar situaciones comprometidas, lluvia, barro,nieve,... tienes que hacerte largos viajes por autopista con el cruise control, entonces lo que ves deportividad y radicalidad, se convierte en pesadez y cansancio.
Por ello me gusta el eq que ofrecen los Audi S/RS
P.D referente al tema R8 es tan divertido como el que más, Se le puede descolocar la trasera y driftear, y efectivo como el primero, no admitiendo comparativa con coupés deportivos (léase M3) y apuntando directamente a los deportivos
recuerda motor central un poco más de peso atrás 45:55 y un sistema de tracción total que reparte en condiciones normales un 90% al eje trasero.
saludos
Velocidad que no notas, sensaciones que no tienes, disfrute que te pierdes.
Si quieres creer yo te propongo una prueba, coge un tramo de curvas y haztelo con el S5 o equivalente que quieras ligerito pero sin hacer el cabra, y luego busca un polo 3p 1.4 16v de 100cvs y te haces el mismo tramo y luego me dices con que te has divertido más, sinceramente.
No mires cual corria mas, cual era mas silencioso, con cual ibas mas seguro o tenias mas equipamiento, simplemente con cual has disfrutado mas, creeme que igual te llevas una sorpresa.
Tenia un amigo con un peugot 106 (nosequemas) pero era un 1.6 gasolina de carburadores de 75cvs y te prometo que era la bomba, que coche mas divertido, lo prefiria mil veces antes que el golf GTI 3 de 115cv que corria mucho mas. Teniamos algun calibra, el golf, un R19 otro golf 2 pero el 16v de 150cv que para la epoca estaban muy bien (como un GTI 200cv, un astra coupe o un 147GTA en aquellos tiempos) pero el peugot era increible, le llamabamos "el subaru" porque sonaba el motor que era la traca y sorprendia lo que podia llegar a andar, en la epoca que los coches pesaban menos de 1000 kgs eso si era diversion asegurada y corriendo la mitad que ahora y con la mitad de peligro siempre que no se sobrepasaran limites razonables.
Te lo digo en serio, yo ni tengo un peugot, ni los vendo ni nada, pero te aseguro que ese coche sin AC, sin elevalunas, la radio era una mierda, no tenia nada y encima estaba echo polvo, pero era divertido como ninguno y si habia un cambio de coches te aseguro que no dudaba. Otra cosa es para hacerte 100 kms de autopista, pero para divertirte hacer 4 curvas y subir rpms, sin duda.
Saludos !!!
jejeje, me toca darte de nuevo la razón.
Mira: yo tengo un M3 E46 y lo uso ya casi exclusivamente para circuitos. Lo he mejorado bastante a base de quitarle peso y es un tiro, pero no puede competir en sensaciones con un Peugeot 205 Rallye de circuitos que también poseo.
En efecto, para disfrutar de la conducción deportiva no hacen falta CV a raudales, si no sensaciones racing que en ocasiones las encontramos en vehículos más modestos.
Como muestra, os pongo un video de una vuelta al circuito de Guadix el fin de semana pasado con el pequeño 205. Sólo el ruido y las vibraciones compensan la falta de CV:
http://es.youtube.com/watch?v=HHXt-fbJfD4
alberto6
09/11/2007, 09:10
jejeje, me toca darte de nuevo la razón.
Mira: yo tengo un M3 E46 y lo uso ya casi exclusivamente para circuitos. Lo he mejorado bastante a base de quitarle peso y es un tiro, pero no puede competir en sensaciones con un Peugeot 205 Rallye de circuitos que también poseo.
En efecto, para disfrutar de la conducción deportiva no hacen falta CV a raudales, si no sensaciones racing que en ocasiones las encontramos en vehículos más modestos.
Como muestra, os pongo un video de una vuelta al circuito de Guadix el fin de semana pasado con el pequeño 205. Sólo el ruido y las vibraciones compensan la falta de CV:
http://es.youtube.com/watch?v=HHXt-fbJfD4
jajaja, pues deja de darme la razon y da tus propias opiniones e impresiones para que la gente se haga una idea de lo divertido que es conducir. Yo tengo una capacidad limitada de expresarme!! JAJAJA
Por cierto, no quiero tu 205 para nada, pero no me importaria nada darme una vuelta con el coche de la foto de tu avatar :4:
Saludos!
jajaja, pues deja de darme la razon y da tus propias opiniones e impresiones para que la gente se haga una idea de lo divertido que es conducir. Yo tengo una capacidad limitada de expresarme!! JAJAJA
Por cierto, no quiero tu 205 para nada, pero no me importaria nada darme una vuelta con el coche de la foto de tu avatar :4:
Saludos!
Si algún día te pasas cerca de Elche (Alicante), dame un toque por mp y te doy una vuelta.
Es mi pequeña joyita y lo guardo como oro en paño ya que hay poquísimas unidades fabricadas (6 que yo sepa). Seguro que en un futuro será una pieza de mucho valor.
No tiene ninguna ayuda electrónica, ni control de estabilidad, ni de tracción, ni ABS ni autoblocante. Tiene una dirección tan directa que en ocasiones cuesta llevarlo recto o inscribirlo en la curva con comodidad, ya que siempre giras más de lo que desearías. Es como un kart, con apenas una vuelta de tope a tope de volante.
Las sensaciones que transmite te las puedes imaginar con 900 kilos de peso y cerca de 180 CV yendo sentado tan bajo. Viene a ser la competencia natural del Lotus Elise o el Opel Speedster, pero a diferencia de estos, no es espartano y viene con un equipamiento muy lujoso (aire acondicionado, elevalunas eléctrico, piel por todo el coche, etc).
Otra cosa que hay que tener en cuenta con él es que no puedes pasar desapercibido, es un giracabezas implacable y si eres un poco tímido seguro que no puedes ir agusto conduciendolo.
Lástima que apenas lo saque, igual me estoy haciendo viejo ...:29:
SYT_Shadow
11/11/2007, 19:46
Alberto, mira esta prueba a ver si te suena de algo:
http://www.edmunds.com/insideline/do/Drives/FirstDrives/articleId=115741
Estos sí que entienden la idea del Z4MC
Amiguete
11/11/2007, 22:54
Todo un placer leeros:3: .
alberto6
12/11/2007, 12:02
Alberto, mira esta prueba a ver si te suena de algo:
http://www.edmunds.com/insideline/do/Drives/FirstDrives/articleId=115741
Estos sí que entienden la idea del Z4MC
Lo entiendo a grandes rasgos, pero me pierdo las puntualizaciones, asi que no entiendo los apuntes que dan sobre el caracter y eso...
SAludos
Alberto, he seguido con sumo interès tu descripciòn de la prueba que tuviste ocasiòn de hacer a un M3 E-92, ya que como futuro poseedor de uno de ellos,a finales de Enero aproximadamente, me empapo de todos aquellos contactos que veo por esos foros de Dios. Tu descripciòn me parecio sumamente objetiva y bien fundamentada, y me ha sido de mucha utilidad par hacerme una idea de lo que puedo esperar de semejante "juguete". Muchas gracias por ello y espero seguir este y otros post y cuando tenga el mio os darè tambièn de primera mano mis impresiones. Un saludo y felicidades por la altura y correciòn de vuestras opiniones.
es que el Z4M está cocinado en "la cocina del infierno", batalla pequeña, motor 6L del M3,...diversión asegurada (quizás demasiada??)
saludos:3:
Totalmente de acuerdo..............el Z tuyo es una "maquina de matar",diversion en estado puro,el M3 es otra cosa,por eso el tuyo "se vende" menos,la gente no quiere contravolantes ni correciones a base de gas,es decir,al 90 por ciento de la gente no le gusta eso.
P.d;me quedo con el 6L,aunque es una cuestion de gustos.l
alberto6
17/12/2007, 09:10
Alberto, he seguido con sumo interès tu descripciòn de la prueba que tuviste ocasiòn de hacer a un M3 E-92, ya que como futuro poseedor de uno de ellos,a finales de Enero aproximadamente, me empapo de todos aquellos contactos que veo por esos foros de Dios. Tu descripciòn me parecio sumamente objetiva y bien fundamentada, y me ha sido de mucha utilidad par hacerme una idea de lo que puedo esperar de semejante "juguete". Muchas gracias por ello y espero seguir este y otros post y cuando tenga el mio os darè tambièn de primera mano mis impresiones. Un saludo y felicidades por la altura y correciòn de vuestras opiniones.
Ya veras que el coche es perfecto y muy polivalente y comodo, con unas prestaciones de infarto, además, mientras tengas los controles activados todo esta bajo control. Muy buen coche.
A mi lo que me pasa es que el mio es tan salvaje que cualquier otro me parece modosito y encima mis ruedas son una M mayuscula (continental sport contact) y estoy deseando freirlas para irme a las michelin pilot sport2 y dejar de derrapar en cada curva, porque probe mi mismo coche con barra de torretas y tal pero con los michelin y la diferencia era brutal!!!
Enhorabuena por el M3 y ya nos contaras.
SAludos!
alberto6
17/12/2007, 09:13
Totalmente de acuerdo..............el Z tuyo es una "maquina de matar",diversion en estado puro,el M3 es otra cosa,por eso el tuyo "se vende" menos,la gente no quiere contravolantes ni correciones a base de gas,es decir,al 90 por ciento de la gente no le gusta eso.
P.d;me quedo con el 6L,aunque es una cuestion de gustos.l
Es más o menos así. MI coche esta pensado para correr y disfrutar y punto. El M3 es una berlina pensada para ser mucho más versatil, por eso es más grande, espaciosa, comoda y lo más dificil, manteniendo unas prestaciones de infarto, pero se deja las emociones por el camino.
Si cogieramos una moto deportiva, y la hicieramos más comoda, con más autonomia, más progresiva y con buena posicion para el acompañante y le ponemos más capacidad de carga... pues de moto deportiva ya no queda nada...
Saludos!
Muchas gracias Alberto, y si no te quepa duda que os contarè la experiencia con pelos y señales. Por otro lado te comprendo perfectamente cuando hablas de las diferencias entre el M y tu "monstruito", por cierto ...! què belleza de màquina ¡, por eso me gustan tus exposiciones ya que no te dejas llevar por el forofismo fàcil y mantienes la imparcialidad tan importante a la hora de valorar tus opiniones. Un cordial saludo y hasta pronto.:15:
alberto6
17/12/2007, 19:23
Muchas gracias Alberto, y si no te quepa duda que os contarè la experiencia con pelos y señales. Por otro lado te comprendo perfectamente cuando hablas de las diferencias entre el M y tu "monstruito", por cierto ...! què belleza de màquina ¡, por eso me gustan tus exposiciones ya que no te dejas llevar por el forofismo fàcil y mantienes la imparcialidad tan importante a la hora de valorar tus opiniones. Un cordial saludo y hasta pronto.:15:
Pues si supieras como rajan de mi los "no objetivos", JAJAJA.
La verdad que hay mucha gente que no es justa a la hora de valorar las cosas y no reconocen sus defectos, nose como pueden vivir engañandose a si mismos.
Supongo que algun complejo personal les impide reconocer carencias, asi que si no son los mejores en todo y lo suyo es lo mejor se sentiran acomplejados.
De todas formas, como ya he subrayado alguna vez, solo por el reconocimiento o disfrute con las opiniones compartidas de 1 solo forero compensa la molestia de redactar la experiencia y soportar y defender las criticas racionales e irracionales del resto de foreros, porque, si todos estubieramos de acuerdo en todo, no habrían foros de debate, jejeje.
Saludos!